Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,652]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[Empiror 190]

В шапке нужно изменить модификаторы желания свободы от развития (сейчас не фиксированные 25% и 50% а от развития вассала считается). С дочерними государствами  не все так просто - если у вас уже есть 10 таких в подчинении то выделить 11-е действительно не получится, но если часть из них получит независимость то появится возможность создать новых "дочек"

[Pacific Coast Highway 883]

Господа, имею с однопровинчитым минором 200 отношения, мой деволпмент 447, у минора 25. Дипломотически не могут завассалить, из за того, что имею -56 в сравнение с экономикой моей и этого минора.

Сколько мне надо иметь деволпмента теперь для его воссализации дип. путём?

Изменено 07.01.2017, 12:47:13 пользователем Pacific Coast Highway

[kuishi 313]

57 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Господа, имею с однопровинчитым минором 200 отношения, мой деволпмент 447, у минора 25. Дипломотически не могут завассалить, из за того, что имею -56 в сравнение с экономикой моей и этого минора.

Сколько мне надо иметь деволпмента теперь для его воссализации дип. путём?

А как там с автономиями? Прова с 10 развития при 50% автономии - это 5 развития

[jgbrv 383]

7 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Мне просто интересно, на сколько экономика должна быть лучше, дабы не иметь минуса с этого при дип. воссализации.

1.5*(девелопмент цели)^2.

То есть, вам нужно 938 девелопмента, чтобы там был 0.

[sazhin 22]

Шпилю за Родос. Хочу завассалить Кипр. Военный союз уже есть, а в вассалы не хочет. Основная причина отказа "экономическая сила иоаннитской державы    -76". Что это значит вообще? И у госпитальеров, и у Кипра всего по одной провке. Только у лыцарей развитие 57, а у Кипра 18. Что они хотят-то?

 

[jgbrv 383]

5 минут назад, sazhin сказал:

Военный союз уже есть, а в вассалы не хочет. Основная причина отказа "экономическая сила иоаннитской державы    -76". Что это значит вообще? И у госпитальеров, и у Кипра всего по одной провке. Только у лыцарей развитие 57, а у Кипра 18. Что они хотят-то?

Они хотят, чтобы вы прочитали сообщение на 8 сообщений выше, на этой же странице.

Вам нужно 1.5*(девелопмент цели)^2, чтобы получить 0 при сравнении экономической силы.

[JLRomik 12,652]

13 часа назад, jgbrv сказал:

Они хотят, чтобы вы прочитали сообщение на 8 сообщений выше, на этой же странице.

Вам нужно 1.5*(девелопмент цели)^2, чтобы получить 0 при сравнении экономической силы.

Так вы расскажете зачем вы вводите людей в заблуждение неправильными формулами? Новгород, интегриравший Москву, - развитие 310. Одоев - развитие 9. По вашей формуле получается, что 0 должен получиться при развитии Новгорода 1,5*9*9=121. Что имеем по факту при развитии 310?

-6 

Hide  

 

@sazhin @Pacific Coast Highway

Раньше формула для расчета экономической силы была простой. Сейчас она доподлинно неизвестна.

[jgbrv 383]

В 08.01.2017 at 10:31, JLRomik сказал:

Так вы расскажете зачем вы вводите людей в заблуждение неправильными формулами?

Во славу Сатане, конечно.

Парадоксы не меняли формулу с тех пор, как там был БН, кажется.
По крайней мере раньше у меня всё примерно подходило, и в чейнджлогах я ничего такого не видел.

Но игры под рукой нет, проверить не могу.

 

В 08.01.2017 at 10:31, JLRomik сказал:

По вашей формуле получается, что 0 должен получиться при развитии Новгорода 1,5*9*9=121. Что имеем по факту при развитии 310?

А не в автономиях ли там дело?
Если у вас там автономий на 65% в среднем, то всё сходится, вроде.

[JLRomik 12,652]

5 минут назад, jgbrv сказал:

Парадоксы не меняли формулу с тех пор, как там был БН, кажется.
По крайней мере раньше у меня всё примерно подходило, и в чейнджлогах я ничего такого не видел.

Но игры под рукой нет, проверить не могу.

Поменяли абсолютно точно. Сначала поменяли на БН+производство вместо БН, потом опять поменяли, но как неизвестно. Я уже как-то делал попытки подсчитать что да как:

 

8 минут назад, jgbrv сказал:

А не в автономиях ли там дело?
Если у вас там автономий на 65% в среднем, то всё сходится, вроде.

Нет. Дело не в этом. У стартового Новгорода развитие 119. Из них 23 с автономией 10% и 6 с автономией 35%. Т.е. с учетом автономии развитие 90*1+23*0,9+6*0,65=114,6. Это близко к нужным 121 (по вашей формуле). Так вот у стартового Одоева к стартовому Новгороду разница -49 из-за экономической силы. Интеграцию Москвы я провел, чтобы показать вам насколько далека ваша формула от истины.

[Atery 384]

Завассалил остатки Мина. Корки просто превосходные. Но возникает вопрос, насколько высоким может быть желание свободы от развития провинций? Есть ли предел, или при развитии вассала 1000, желание свободы будет четверть от этой цифры, т. е. 250%?

[RomaNoid8 3]

Захватил за францию остр Мадагаскар и хочу сделать там дочернее государство но не могу. В чём проблема?

[DosCaras 52]

3 часа назад, RomaNoid8 сказал:

Захватил за францию остр Мадагаскар и хочу сделать там дочернее государство но не могу. В чём проблема?

В том, что Мадагаскар находится на другом континенте, чем столица Франции

[JLRomik 12,652]

17 часов назад, RomaNoid8 сказал:

Захватил за францию остр Мадагаскар и хочу сделать там дочернее государство но не могу. В чём проблема?

Извиняюсь. Забыл этот момент отметить. Добавил инфу в шапку:

Цитата

Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней.

 

[Romani amicus 7]

Рад приветствовать. Я решил завассалить Черкесию военным путём. Я поменял их религию, их правителя и тут назрел вопрос: у них вид правления племя,а я хочу сделать им монархию и хочу поменять им культуру на свою. Возможно хоть что-то из этого?

[JLRomik 12,652]

47 минут назад, Romani amicus сказал:

Рад приветствовать. Я решил завассалить Черкесию военным путём. Я поменял их религию, их правителя и тут назрел вопрос: у них вид правления племя,а я хочу сделать им монархию и хочу поменять им культуру на свою. Возможно хоть что-то из этого?

ФП она может сменить только сама, приняв решение. Культуру можно поменять только униату.

[Romani amicus 7]

12 минуты назад, JLRomik сказал:

ФП она может сменить только сама, приняв решение. Культуру можно поменять только униату.

Благодарю 

[Alien 235]

Вопрос такой, в шапке написано что васслау/дочке можно передавать только провинции, граничащие по суше. Информация верна или устарела? Скажем такой пример. Допустим, захвачено все-все и все колонизировано. У меня, к примеру, столица в Мадриде. Смогу я создать дочку со столицей в Париже и передать через интерфейс провинции или вассала ей все остальные провки, Великобритании в Европе, Азию, Африку? Ну и всякие там мальты, мадагаскары...

[JLRomik 12,652]

4 минуты назад, Alien сказал:

Информация верна или устарела? Скажем такой пример. Допустим, захвачено все-все и все колонизировано. У меня, к примеру, столица в Мадриде. Смогу я создать дочку со столицей в Париже и передать через интерфейс провинции или вассала ей все остальные провки, Великобритании в Европе, Азию, Африку? Ну и всякие там мальты, мадагаскары...

Информация верная. Передавать можно только граничащие провинции.

[Alien 235]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

Информация верная. Передавать можно только граничащие провинции.

Ну по морю же тоже провки граничат как бы. Даже в СРИ добавлять можно. Значит в случае с вассалом, морская граница не канает, печалька.

[Alien 235]

5 часов назад, JLRomik сказал:

Информация верная. Передавать можно только граничащие провинции.

Информация неверная. Только что создал дочку со столицей в Кале, через интерфейс провинции совершенно спокойно отдаю ей Кент.