Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,652]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[Nemed 0]

Да єто понятно, но нужно потратить 200 престижа, чтобы их успокоить, а модификатор так висит... Неужели нельзя никак его убрать?

[Evk 993]

@Nemed вот я и написал способ, а если же айронмен, то играющие с ним сами себе злобные буратины.

Изменено 28.11.2016, 19:51:42 пользователем Evk

[Captain_Awesome 0]

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста: от чего зависит длительность аннексии вассала? А то за Францию присоединяю Брабант, пишет, что процесс завершится только лишь через 47 лет.

[Yaru 233]

1 час назад, Nemed сказал:

Да єто понятно, но нужно потратить 200 престижа, чтобы их успокоить, а модификатор так висит... Неужели нельзя никак его убрать?

За войны этого престижа жопой жуй, 200 - не так уж много. Я 400-500 тратил, когда полноразмерную персию успокаивал.

[JLRomik 12,652]

6 часов назад, Captain_Awesome сказал:

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста: от чего зависит длительность аннексии вассала? А то за Францию присоединяю Брабант, пишет, что процесс завершится только лишь через 47 лет.

Ну логично же, что от развития вассала и скорости его интеграции. Тут как в механике. Время равно расстояние разделить на скорость. Делите стоимость аннексии на скорость, получаете время. Подробнее написано в шапке темы под спойлером "Аннексия вассала".

[Captain_Awesome 0]

7 часов назад, JLRomik сказал:

Ну логично же, что от развития вассала и скорости его интеграции. Тут как в механике. Время равно расстояние разделить на скорость. Делите стоимость аннексии на скорость, получаете время. Подробнее написано в шапке темы под спойлером "Аннексия вассала".

Понял вас, спасибо за помощь.

[Tarpo 10]

1.19

Выполнял ачивку 

И у меня сложилось впечатление, что из марок можно сделать нехилых помощников в войне. По крайней мере есть куда сливать избыток престижа:

Показать содержимое  

Hide  

Может быть кто пробовал в современных реалиях с начала игры целенаправленно вырастить боевую марку? Оно работает?

Изменено 29.11.2016, 14:08:49 пользователем Tarpo

[rasp01 14]

господа, а прогресс по вливанию униата идет только при мире? 

[JLRomik 12,652]

7 минут назад, rasp01 сказал:

господа, а прогресс по вливанию униата идет только при мире? 

Во время войны тоже идет. Правда у униата не должно быть оккупированных провинций.

[Decease 66]

Если я отменю дипло-аннексию вассала на 36%, я потеряю дип очки вложенные в него, или они вернутся в пулл?  таки теряются очки

p,s Можно как-то приостановить дипло-аннексию? 

Изменено 30.12.2016, 00:43:32 пользователем Decease

[kuishi 313]

2 часа назад, Decease сказал:

Если я отменю дипло-аннексию вассала на 36%, я потеряю дип очки вложенные в него, или они вернутся в пулл?  таки теряются очки

p,s Можно как-то приостановить дипло-аннексию? 

Не остановить процесс интеграции. Если только не дать врагу захватить столицу интегрируемого субъекта, тогда интеграция приостановится

Изменено 30.12.2016, 03:30:18 пользователем kuishi

[kirillkuts 0]

Играю за Россию, хочу вассализировать бурятию, но нельзя, так как "держава слишком развита", что это значит? ее развитие меньше 100, раньше мог бы вассализировать их, но не хватало дипломатических отношений, а теперь они осовободились, и такая проблема. По технологиям вроде тоже их опережаю.

Как прикрепить файлы к сообщению не понял, поэтому даю ссылки на яндекс диск.

сохранение игры :Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

скриншот : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Alien 235]

32 минуты назад, kirillkuts сказал:

Играю за Россию, хочу вассализировать бурятию, но нельзя, так как "держава слишком развита", что это значит? ее развитие меньше 100, раньше мог бы вассализировать их, но не хватало дипломатических отношений, а теперь они осовободились, и такая проблема. По технологиям вроде тоже их опережаю.

Как прикрепить файлы к сообщению не понял, поэтому даю ссылки на яндекс диск.

сохранение игры :Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

скриншот : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

А точно предлагается вассализация, а не протекторат?

[kirillkuts 0]

точно. там еще ходынцы на востоке такая же проблема, а как раз протекторат они принять готовы, но кому он нужен))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 06.01.2017, 14:38:47 пользователем kirillkuts

[Shikot 924]

55 минут назад, kirillkuts сказал:

Играю за Россию, хочу вассализировать бурятию, но нельзя, так как "держава слишком развита", что это значит?

Это значит, что Россия слишком развита, чтобы брать в вассалы всяких бурятских дикарей.

 

Если не ошибаюсь, вассализация и протекторат - взаимоисключающие понятия, т.е. раз протекторат доступен, то о вассализации не может быть и речи.

[Alien 235]

6 минут назад, kirillkuts сказал:

точно. там еще ходынцы на востоке такая же проблема, а как раз протекторат они принять готовы, но кому он нужен))

Странно, и все же мне кажется, что предлагается именно протекторат, вроде именно при протекторате именно такой модификатор, а при вассализации так и пишется, что развитие выше 100, хотя этож парадоксы ))) 

________________________

добавлено 1 минуту назад

7 минут назад, Shikot сказал:

Это значит, что Россия слишком развита, чтобы брать в вассалы всяких бурятских дикарей.

 

Если не ошибаюсь, вассализация и протекторат - взаимоисключающие понятия, т.е. раз протекторат доступен, то о вассализации не может быть и речи.

Именно. Но разница раньше была чисто от техгрупп, теперь от принятых институтов.

[kirillkuts 0]

при  вассализации может одновременно быть написано и что держава слишком развита, и что развитие больше 100, так что это другое.

The difference in Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  between the vassalizer and the target country must be less than 50% (otherwise the target can only be made a Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).- такую фразочку на англоязычной вики откопал (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Я перед этим два института принимал, значит проблема в этом? в сохранении от 1638 все нормально. Если я просто подожду, когда они примут мои институты, а они должны быстро, так как граничат со мной, то я смогу нормально их присоединить? Я могу пока другими вассалами заняться

[Alien 235]

18 минут назад, kirillkuts сказал:

при  вассализации может одновременно быть написано и что держава слишком развита, и что развитие больше 100, так что это другое.

The difference in Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  between the vassalizer and the target country must be less than 50% (otherwise the target can only be made a Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).- такую фразочку на англоязычной вики откопал (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Я перед этим два института принимал, значит проблема в этом? в сохранении от 1638 все нормально. Если я просто подожду, когда они примут мои институты, а они должны быстро, так как граничат со мной, то я смогу нормально их присоединить? Я могу пока другими вассалами заняться

Ну да, значит причина все же в институтах. Если именно в них то да, если их штраф к техам минус ваш штраф больше 50 тогда только протекторат, вассалаж не доступен. Насчет подождать да, но есть тонкость, год уже 1649, а значит сейчас появятся мануфактуры, и сколько они их будут принимать - вопрос, и вы ж скорее всего до них дотянулись колониями, а там ведь тоже институт еще принять надо, а мануфактуры распространяются довольно медленно по провинциям, да еще и через чужую... По мне так проще сожрать, быстрее будет.

[kirillkuts 0]

так и я сам не сразу приму мануфактуры, лет 40 наверное надо ждать минимум, а то и больше, печатный пресс только через 90 лет принял, и то подумывал попозже, чтобы 1500 золота не платить

[Alien 235]

10 минут назад, kirillkuts сказал:

так и я сам не сразу приму мануфактуры, лет 40 наверное надо ждать минимум, а то и больше, печатный пресс только через 90 лет принял, и то подумывал попозже, чтобы 1500 золота не платить

Ну тогда стоит и подождать, может они их вообще примут раньше