Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,652]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[Misha Zaikin 16]

Мне, в последней партии за Литву, поляки радостно отдавали провинции ЛО, когда звали в войну. При этом при призыве было выделено зеленым цветом, что Польша обязуется поделиться территориями при заключении мира.

Рома?!

Да, ошибся, выделяю именно желтым, красные просто оставляю как есть красными. Но не понял, расскажи подробнее, что и где ты выделяешь зелёным цветом и знаешь, что тебя позовут в войну и передадут по мирному договору выделенные тобой провинции?! Где это?

[Misha Zaikin 16]

Я тоже с этим встречался. Откройте летопись и посмотрите их казну, если больше Вашей, поднимите свою. Мне вроде помогло, не помню ситуацию уже.

Вот мы в теме Вассалы сейчас это обсуждали,

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Казну увеличивал займами, не помогло. Нужно тестировать без займов...

Изменено 02.02.2016, 20:58:48 пользователем Misha Zaikin

[EvilFrog 385]

Когда уния с супер мажором.

Доверие и дипрепа наше все.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[JLRomik 12,652]

Но есть некоторые неувязочки.

Например: на старте игры у Московии три вассала: один идентичный перечисленным - это Ярославль, и два как минимум в разы превосходящих Псков и Пермь. Кстати Пермь имея правителя с характеристиками близкими к максимальным, мне приходится догонять в развитии технологий. При этом, исходя из вашей логики, они должны бы по уму, каждые полгода бунтовать и воевать за независимость, но в графе "желание отсоединиться" у них почему-то значится 0% (иногда по наблюдениям вырастал до 7-8)

ЗЫ наверно я просто не резонно хочу "всего и сейчас". Поиграем посмотрим, как говорится

Это не неувязочки. Все эти вассалы Московии как раз таки не были такими уж добровольными. Все они были добыты скорее силой, а не дипломатией. Можно придраться к тому, что Пермь в реальности была завассалена лет этак через 30 после старта игры, но это уже вопрос баланса. Пермь парадоксы выдали Москве, чтобы ее было сложнее раскатать на старте. То что ЛД у них низкое - это уже вопрос механики игры, хотя и в реальности они спокойно жили и не возникали, т.к. на тот момент правители княжеств менялись силой постоянно. Не знаю как вас, а меня механика ЛД вассалов удовлетворяет. Она конечно неидеальная, но вполне играбельна.

Рома?!

Да, ошибся, выделяю именно желтым, красные просто оставляю как есть красными. Но не понял, расскажи подробнее, что и где ты выделяешь зелёным цветом и знаешь, что тебя позовут в войну и передадут по мирному договору выделенные тобой провинции?! Где это?

Зеленым я ничего не выделяю, но если не ставить отношение к стране и делать на нее клаймы, то союзник будет призывать, обещая территории. Если бы я выставил например разгневанное отношение к ЛО или ТО, то вполне возможно я бы был призван просто так. Во всяком случае мне показалась такая закономерность. И если они вам что-то обещают, то в окне призыва будет написано зеленым цветом, что они вам обещают земли. Изменено 03.02.2016, 04:39:31 пользователем JLRomik

[Deceased WhiteBear 4,397]

посмотрите их казну, если больше Вашей, поднимите свою. Мне вроде помогло

"Экономическая сила" это development, казна тут не при чем.

Но если дипломатический вариант экспансии в игре не реализуем

Вполне реализуем, но ключом при этом является ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. То есть линейки дипломатии и влияния (по +2 ДР) и т.д.

Она же крайне важна для наследования земель (чего обычно геймер не видит ни в одной партии, ибо без ДР шанс почти ноль).

В общем, это совсем другой стиль игры. ДР падает при ОЕ (-2 при ОЕ=100), низкой легитимности, аннексии вассалов...

Всё это подталкивает воевать пореже, либо делать перерывы в завоеваниях. И аннексить одновременно 2-3 вассалов,

а затем делать перерыв с аннексиями минимум на 10 лет.

А ваше "хачю всего и сразу" говорит о том, что ваш стиль - это стиль завоевателя.

Потому-то вы и не понимаете, что дипломатическая экспансия в игре реально возможна.

Во всяком случае мне показалась такая закономерность

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, смотрим модификаторы "Attitude towards enemy". Изменено 03.02.2016, 16:35:04 пользователем WhiteBear

[Evk 993]

Щас чего хорошо через вассалов играть, так это то, что берём по миру провки себе, передаём их сословию, они получают лояльность, а потом отдаём вассалу, они получат провки без сословия и там уже у них проблем из-за этого не будет и будут сами решать, особенно хорошо с духовенством, которое и крестить так поможет и лояльность получит.

Ну и ещё если брать новинки, то орды просто отвратные вассалы, которые будут провки жечь и сидеть с низким единством, и проблемами из-за этого. Хотя, маляром, может, наоборот, понравиться такое. Так же у них 10% желания свободы штраф.

Изменено 03.02.2016, 16:44:57 пользователем Evk

[serpentskirt 266]

Вопрос знатокам по насильственному завассаливанию.

Входит ли территория (развитие) вассалов парней в варскор, необходимый для завассаливания самих парней?

[Gefallenus 1,136]

Разумеется, сколько страна "весит" в варскоре по присоединению (одна война, две, три), столько и стоит для завассаливания.

Протектораты насильно образуются невзирая за размер отсталых стран, а тут варскора нужно столько же, сколько на завоевание страны.

[serpentskirt 266]

Разумеется, сколько страна "весит" в варскоре по присоединению (одна война, две, три), столько и стоит для завассаливания.

Протектораты насильно образуются невзирая за размер отсталых стран, а тут варскора нужно столько же, сколько на завоевание страны.

Совсем плохо. Чужой вассал отвалится или перейдет мне?

[Gefallenus 1,136]

Стоп, я похоже перепутал. У парней есть вассал а вы завассаливаете самих парней? Тогда стоимость вассала не учитывается, только самих парней.

А вассал в текущем патче так и оказывается вассалом ваших парней! Такая вот Санта-Барбара

[Yaru 233]

Что подразумевается под "экономической силой"? Они там совсем что ли бессмертные подобные заявления делать?

.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 06.02.2016, 20:56:39 пользователем Yaru

[mister00 288]

Какие условия для появления советников 3го уровня? Помнится на доход завязано. От сословий начиная с 25 монет, а просто рандомом?

50.

Что подразумевается под "экономической силой"? Они там совсем что ли бессмертные подобные заявления делать?

.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

По формуле расчитывается, которая вроде была изменена в этом патче и теперь ее никто не знает. Завязано на сумме базового налога и производства. Чтобы выйти хотя бы в 0 по этому модификатору ваше развитие должно быть существенно больше развития того, кому вы предлагаете (а во сколько опять же никто не знает).

Изменено 06.02.2016, 21:06:53 пользователем mister00

[maxter 516]

По наблюдениям, зависимость там скорее квадратичная (т.е. при увеличении развития целевой страны грубо говоря в 2 раза, наше развитие должно быть увеличено в 4, чтобы мотивация "экономическое развитие" не изменилась).

[Deceased WhiteBear 4,397]

По формуле расчитывается, которая вроде была изменена в этом патче и теперь ее никто не знает

зависимость там скорее квадратичная

По старой формуле строго именно так. В новой появились дополнительные факторы, исказившие квадратичность.

Так что только для очень приближенного представления эта рекомендация годится.

[Gnyll 396]

зависимость там скорее квадратичнаяПо старой формуле строго именно так. В новой появились дополнительные факторы, исказившие квадратичность.

Так что только для очень приближенного представления эта рекомендация годится.

И, если я не ошибаюсь, новая кривая лежит на графике выше старой, ибо вассалить стало сложнее.

[Hibou 21]

Неожиданно у вассала LD выросло вроде на 25-30, до общего 70%. Играю на айронмене поэтому уточнить не могу. В логе есть сообщение, что отозвали дипломатов из страны, которой я объявил войну, и известие о присоединении повстанцами провинции. Последнее так на LD повлияло?

[Gefallenus 1,136]

Насколько я знаю, в актуальном патче провинции, присоединённые повстанцами к вашему вассалу сейчас на его LD не влияют, а вот не так давно да, +10% LD за каждую присоединённую провинцию от повстанцев. С выделением Персии при ещё живых Тимуридах всегда такие проблемы были.

[taxil 354]

Неожиданно у вассала LD выросло вроде на 25-30, до общего 70%. Играю на айронмене поэтому уточнить не могу. В логе есть сообщение, что отозвали дипломатов из страны, которой я объявил войну, и известие о присоединении повстанцами провинции. Последнее так на LD повлияло?

Да. Сбивайте престижем.

[русич 16]

Подскажите, почему мои вассалы возвращают провы императору. Почему у меня австрияк не требует. Мне, что? По их клаймам себе забирать. Последний раз мочил обнаглевший кёльн своим Брандом. Причём, австрияк мой союзник.

[taxil 354]

Подскажите, почему мои вассалы возвращают провы императору. Почему у меня австрияк не требует. Мне, что? По их клаймам себе забирать. Последний раз мочил обнаглевший Кёльн своим Брандом. Причём, австрияк мой союзник.

Потому, что император попросил, а вассал не может учесть всех ваших союзников. Но больше одной провы за раз он не отдаст.

Долгие войны по - прежнему действуют против императора, он не будет кидать требования.