Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,654]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для уний, протекторатов, колониальных автономий и торговых компаний есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[Vatris 286]

Как захваченную прову вассалу передать в новом патче? Или убрали функцию?

1. При заключении мира, еще во время войны протянуть с территории вассала покраску (передавать покраску на вассала) до нужной провинции, отобрать как отбираем себе, достанется вассалу, АЕ достанется нам

2. после заключения мира

2 а) прова без корки, окно дипломатии экономика, продажа провинции, может купить с учетом религии, культуры, если что-то не устроит не купит

2 б) продажа провы с коркой, сделали корку сами, решили продать вассалу, прову с коркой вассал купит всегда, если дотягивается дальностью национализации, в данном случае культура и религия провы его не волнует, сразу после покупки сменит нашу корку на свою.

по п.2 потеряем престиж

[Yolkol 3]

1. При заключении мира, еще во время войны протянуть с территории вассала покраску (передавать покраску на вассала) до нужной провинции, отобрать как отбираем себе, достанется вассалу, АЕ достанется нам

2. после заключения мира

2 а) прова без корки, окно дипломатии экономика, продажа провинции, может купить с учетом религии, культуры, если что-то не устроит не купит

2 б) продажа провы с коркой, сделали корку сами, решили продать вассалу, прову с коркой вассал купит всегда, если дотягивается дальностью национализации, в данном случае культура и религия провы его не волнует, сразу после покупки сменит нашу корку на свою.

по п.2 потеряем престиж

1 пункт - как покраску протянуть можно подробнее? не могу сообразить.

[JLRomik 12,654]

1 пункт - как покраску протянуть можно подробнее? не могу сообразить.

В окне провинции, справа посередине щиток, нажав на него можно передать оккупацию. При условии, что оккупирована провинциями вами.

[Yolkol 3]

В окне провинции, справа посередине щиток, нажав на него можно передать оккупацию. При условии, что оккупирована провинциями вами.

Как в старом патче? Нет такого в новом у меня. Мб игра глюкнула?

Изменено 02.08.2015, 08:34:35 пользователем Yolkol

[nagatofag 2,772]

Как в старом патче? Нет такого в новом у меня. Мб игра глюкнула?

Art of War активировано? Ну и провинция должны быть либо целью войны, либо граничить с вассалом.

[Yolkol 3]

Art of War активировано? Ну и провинция должны быть либо целью войны, либо граничить с вассалом.

Про Art of War не знаю, где посмотреть?

Граничит, после перезагрузки появилась стрелка, как в предыдущем патче, но нажатие ничего не активирует.

[kapitan_smollett 69]

Про Art of War не знаю, где посмотреть?

Граничит, после перезагрузки появилась стрелка, как в предыдущем патче, но нажатие ничего не активирует.

СкринНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[Misha Zaikin 16]

Добрый день.

Неделю назад читал на форуме подробный FAQ по вассалас. Особенно интересует разбор метода, когда вассалом распиливаеться крупный мажор, там был ответ. Теперь не могу найти FAQ. И буду рад ссылки или ответ про этот самый метод. Я для этой цели купил art of war ёмаё

[JLRomik 12,654]

Добрый день.

Неделю назад читал на форуме подробный FAQ по вассалас. Особенно интересует разбор метода, когда вассалом распиливаеться крупный мажор, там был ответ. Теперь не могу найти FAQ. И буду рад ссылки или ответ про этот самый метод. Я для этой цели купил art of war ёмаё

Не знаю про какой FAQ вы говорите?

А метод, который дает AoW заключается в том, что с ним можно передавать оккупацию провинции вассалу, а потом по мирному соглашению провинции будут отходить сразу вассалу. При этом вассал берет все, что дашь и не воротит нос как при продаже.

Еще один вариант, который позволяет AoW - это нападение по кб вассала. Отбираете например у турков провинцию с коркой Византии. Выделяете из себя Византию-ОПМ (если её нет), а потом нападаете на турков по кб возвращение и получаете мизерный АЕ за возврат корок Византии.

[Misha Zaikin 16]

Не знаю про какой FAQ вы говорите?

А метод, который дает AoW заключается в том, что с ним можно передавать оккупацию провинции вассалу, а потом по мирному соглашению провинции будут отходить сразу вассалу. При этом вассал берет все, что дашь и не воротит нос как при продаже.

Еще один вариант, который позволяет AoW - это нападение по кб вассала. Отбираете например у турков провинцию с коркой Византии. Выделяете из себя Византию-ОПМ (если её нет), а потом нападаете на турков по кб возвращение и получаете мизерный АЕ за возврат корок Византии.

Ясно, спасибо большое. Во время игры за Савою после изъятия всех провинций Милана (кроме 1) получил коалицию в дюжину стран в т.ч. Венгрии, Австрии, Кастилии. Второй головомойка не переживу. Нужно координатно менять модель экспанси.

Уже лет 50 в союзе с Мантуей (ОПМ), при попытки вассализировать оную, подсказка сообщает, что есть штрафы экономические (-25) и военные (- 21), но как это? Моя армия в 3 раза больше, сумма моего базового налога несоизмерима больше, точно не знаю, но Савоя толстая после анексии Швейцарии, Прованса, Авиньеона.

Только не ясно, если даже Мануя будет вассалом и будет по мирным договорам получать итальянские провинции, против нее будет коалиция, ведь штрафы должны же пойти, а её хозяин буду отвечать за это?

Изменено 04.08.2015, 08:36:17 пользователем Misha Zaikin

[JLRomik 12,654]

Ясно, спасибо большое. Во время игры за Савою после изъятия всех провинций Милана (кроме 1) получил коалицию в дюжину стран в т.ч. Венгрии, Австрии, Кастилии. Второй головомойка не переживу. Нужно координатно менять модель экспанси.

Уже лет 50 в союзе с Мантуей (ОПМ), при попытки вассализировать оную, подсказка сообщает, что есть штрафы экономические (-25) и военные (- 21), но как это? Моя армия в 3 раза больше, сумма моего базового налога несоизмерима больше, точно не знаю, но Савоя толстая после анексии Швейцарии, Прованса, Авиньеона.

Формула для расчета штрафа за разницу БН сложнее чем кажется. Выглядит она так (60*вашБН/БНцели в квадрате)-90. Так что чтобы получить 0 к желанию стать вассалом если у цели БН=10 у вас он должен быть 150. Здесь есть табличка с БН.

Для военного штрафа формула не указана, но я думаю она там тоже не такая простая.

Только не ясно, если даже Мануя будет вассалом и будет по мирным договорам получать итальянские провинции, против нее будет коалиция, ведь штрафы должны же пойти, а её хозяин буду отвечать за это?

Как говорится мы в ответе за тех кого приручили. АЕ падает не вассалам, а вам.

Изменено 04.08.2015, 08:42:41 пользователем JLRomik

[Misha Zaikin 16]

Как говорится мы в ответе за тех кого приручили. АЕ падает не вассалам, а вам.

Возвращаемся на исходную позицию, если агрессивное расширение всё равно будет рости, и вновь будут коалиции, то смысл передавать вассалу, экономить на создание корок, и все?! А как мир целиком остальные завоевывают за Курфюста СРИ? Не понимаю?

Изменено 04.08.2015, 09:31:18 пользователем Misha Zaikin

[Tempest 3,317]

Возвращаемся на исходную позицию, если агрессивное расширение всё равно будет рости, и вновь будут коалиции, то смысл передавать вассулу, экономить на создание корок? А как мир целиком остальные завоевывают за Курфюста СРИ? Не понимаю?

Смысл в экономии административных очков. И завоёвывают не за курфюрста, а за Императора, который предпоследней реформой получает очень верных хомячков, становится практически неубиваемым и со временем на него коалиции тупо не будут собираться. Просто передаём все провы им, а потом волшебной кнопкой "Восстановить империю" получаем всё нахаляву

[Misha Zaikin 16]

Формула для расчета штрафа за разницу БН сложнее чем кажется. Выглядит она так (60*вашБН/БНцели в квадрате)-90. Так что чтобы получить 0 к желанию стать вассалом если у цели БН=10 у вас он должен быть 150. Здесь есть табличка с БН.

Для военного штрафа формула не указана, но я думаю она там тоже не такая простая.

Как говорится мы в ответе за тех кого приручили. АЕ падает не вассалам, а вам.

В общем, я посчитал, но формула вновь работает не ясно:

Мой БН сумма из летописи 101*60=(6060/6^2)-90 вместо обещанных 30 бонусных баллов я получаю лишь 10, почему?

[JLRomik 12,654]

В общем, я посчитал, но формула вновь работает не ясно:

Мой БН сумма из летописи 101*60=(6060/6^2)-90 вместо обещанных 30 бонусных баллов я получаю лишь 10, почему?

В летописи по-моему пишется налог с учетом модификаторов. А учитывается БН чистый, тот который указан в развитии провинций.

Изменено 04.08.2015, 19:47:19 пользователем JLRomik

[Misha Zaikin 16]

В летописи по-моему пишется налог с учетом модификаторов. А учитывается БН чистый, тот который указан в развитии провинций.

В летописи есть колонок именно базового.

[JLRomik 12,654]

В летописи есть колонок именно базового.

Проверил. Посчитал. Формулу изменили. Зашел за Францию заморочился.

БН Франции - 121. БН Бретани - 18.

Получаем (60*121)/(18*18)-90=-67,59

Потом сложил БН и Производство. Получилось у Франции 242, у Бретани 36

Считаем(60*242)/(36*36)-90=-78,79

Смотрим, что по фактуНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Делаем вывод, что теперь надо брать не БН, а БН+производство.

Надо бы шапку темы подкорректировать.

Изменено 05.08.2015, 05:50:28 пользователем JLRomik

[antiximik 2,206]

Проверил. Посчитал. Формулу изменили. Зашел за Францию заморочился.

БН Франции - 121. БН Бретани - 18.

Получаем (60*121)/(18*18)-90=-67,59

Потом сложил БН и Производство. Получилось у Франции 242, у Бретани 36

Считаем(60*242)/(36*36)-90=-78,79

Делаем вывод, что теперь надо брать не БН, а БН+производство.

Надо бы шапку темы подкорректировать.

+1

Опередили вы меня... Тоже вчера провел эксперименты с Московией -> Ливонским орденом. Но не скумекал связать ещё и с продакшеном. Респект.

[Pshek 2,756]

Проверил. Посчитал. Формулу изменили. Зашел за Францию заморочился.

БН Франции - 121. БН Бретани - 18.

Получаем (60*121)/(18*18)-90=-67,59

Потом сложил БН и Производство. Получилось у Франции 242, у Бретани 36

Считаем(60*242)/(36*36)-90=-78,79

Полезная штука, а откуда берётся цифра "60"?

[Light Grey 2,959]

Полезная штука, а откуда берётся цифра "60"?

Формула же есть в шапке.

60*(ваш базовый налог+производство)/(базовый налог+производство цели)^2 - 90

А, нет, нету. Сейчас добавлю.

Изменено 05.08.2015, 09:22:04 пользователем Light Grey