Вассалы, марки, дочерние государства

[DosCaras 52]

А республики анексить вассалов могут?

Конечно же могут. Только для республик это невыгодно, так как отнимают 10 республиканских традиций, а восстановить их гораздо сложнее, чем 10 легитимности.

[Gargonder 494]

А республики анексить вассалов могут?

Вассалов могут иметь (и аннексить) все. Правда республика, имеющая многих вассалов очень быстро становится обычной монархией, приобретая, заодно, и право династического брака. Иногда достаточно снижения республиканских традиций до 56, чтобы перейти в начале к лорду-протектору, потом к монархии. Или республиканской диктатуре.

[OliverDeBra 959]

Тогда более сложный вопрос. А что я тогда делаю не так? Почему у меня вечно, за кого бы не играл, не хватает именно дипломатических очков, а не административных? Вечно проседание именно по дипломатическим технологиям и т.п. "Грешить" на Рюриковичей не могу особо, это только усугубило, но не породило проблему. У меня и за Рюриковичей технологии 15-11-15, и за Папскую Область на тот же период тоже самое, примерно 15-12-15.

Стратегия игры, примерно следующая:

1. Не воевать с теми, кого можно сделать "мирно" вассалом. Для Папской области это легко - много католических миноров, да и еретиков, даже без династического брака можно "затащить" в вассалитет с помощью предоставления субсидий. За Россию тяжелее на поздних этапах.

2. Если есть возможность по итогам войны - вассалить страны. И по дипочкам дешевле, и, заодно, можно денег с них получить в качестве контрибуции.

3. (Возможно засада именно тут) - не обращать внимания на штраф по дипочкам. Лучше взять лишнего вассала, чем оставить его "свободным и независимым". Главное, чтобы дипочки были в плюсе (хотя бы 1-2 в месяц капало). Но мне кажется, что все играют примерно так же.

Смысл в том, что дипло проседают на какой-то период.

Военую идею брать опасно, нужны пушки. Иначе будут сносить тебя.

Админку тратишь на коры и пытаешь быстро добраться до 1-2 идеи. К тому же тратятся еще и на стабу.

А дипломатия, если не торговая или колониальная держава отдается на вар. счет или на мирную аннексию.

Если первой и второй взять именно дип. идею. То потом за счет бонусов можно быстро догнать.

30-35% от времени, 28% от идей. И еще советника 10%.

И дипломатия набирается.

[Aiv 141]

Объясните, пожалуйста, смысл "откармливания" вассалов. Что это даёт?...Зачем откармливать вассалов?

Второй вопрос. Зачем ВЫДЕЛЯТЬ из себя вассалов (если, конечно, не император СРИ)? Что это дает, что снижает. К примеру, игра за Московию. Против меня в коалиции Тимуриды, Могулистан, Османы. Что будет, если я выделю из себя Золотую Орду или Кара-Коюнлу, или Казань? Они меня резко полюбят? У них там, наверное, по 500 минуса, 200 только за жажду моих родных провинций. Что произойдет?

Московия просто не лучший вариант для примера использования откорма вассала - пол страны получается за счет колонизации, еще четверть это Орды с большим количеством дешевых пров, пилить которых Московия начинает когда они еще все почти живы и на национализацию которых требуется гроши. Однако в той же европе 1 прова идет за 200-230 админ очков и это очень накладно.

Выше уже писали что:

- захват пров соперника через отдачу нац пров вассалу не дает ни агрессии, ни сверхрассширения, и даже отношения портятся минимально - у цели полстраны можно так забрать своему вассалу а он останется к тебе в положительных отношениях еще

- нет агрессии значит и нет коалиций против тебя, вести захват проще

- нет сверхрасширения значит нет восстаний и слива престижа/рекрутов. Лично меня сильно бесит когда при сверхрасширении больше 100 начинает идти спам событий на +15 риска восстаний на 5 лет в 2 рандомных провах. Особенно в начале партии.

- в провах анексированных вассалов нет риска восстаний.

То есть через вассалов тупо выгоднее и быстрее вести захват территории.

Ну и опять же хороший вассал может и в бою быть круче "хозяина". Мне кажется что если играя за восточного европейца сделать немецкого вассала, какой нибудь Брандербург с его прусскими, наступательными и качественными идеями, немного откормить его в 7-8 пров, то пользы как вассал он принесет больше чем если его территорию аннексировать.

И небольшой пример как я сейчас в партии за Австрию веду поглощение Крыма и Османов:

- Крым у меня к моменту как у меня до него дошли руки поглотил Золотую орду, Грузию и Трапезунд и как не странно не имел союза с Османами

- по результатам войны выделяю Трапезунд как Византию, Грузию и забираю 1 прову с коркой Орды. Крым вообще считай не обиделся в отношениях за это

- вассалю Византию и Грузию, католизирую прову ЗО и выделяю вассала

- Нападаю на османов и по миру передаю половин пров Византии. Османы тоже не обиделись

- 2 война с крымом - забираю половину пров ЗО своему вассалу. Он их начинает перекрещивать потихоньку

- 2 война с Османами - собираю Византию

При полном сборе нац корок вассалов проводим анексию. Попутно конечно им еще моно и других пров накидать.

По техам у меня сейчас 17-7-17 Однако стоимость дип техи равна 88 очков, так что это оставание лишь кажущееся, оно очень быстро потом наверстывается. Да и для сухопутных держав дип технология не особо нужна - она важна таким странам как Англия Испания Португалия Франция, торговым республикам: Венеция Ганза Нидерланды, которые живут за счет флота, колонизации и торговли.

Ну а сухопутным как раз больше нужна админка которая тратиться на корки и 2 линейки построек.

Изменено 25.09.2014, 17:09:12 пользователем Aiv

[Deceased WhiteBear 4,399]

через вассалов тупо выгоднее и быстрее вести захват территории

... причём известно это давным-давно, некоторое время не работало из-за парадоксов.

Вообще коммент очень толковый.

[Aiv 141]

Перенес вопрос сюда, тут ответ на него будит уместнее.

По какой причине с вассала полностью спадает негативный модификатор от присоединения вассала? При чем спали на всех вассалах сразу. Прилагаю Скрины:

Баф висит (-129):

Прошло 2 месяца бафа нет:

Как так то? Это конечно приятно, но хотелось бы знать причину.

Изменено 29.09.2014, 07:52:52 пользователем Aiv

[Feas 2,820]

Перенес вопрос сюда, тут ответ на него будит уместнее.

Как так то? Это конечно приятно, но хотелось бы знать причину.

также как и в соседней теме:

20 лет без присоединений вассалов и модификатор умирает насовсем.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Feas, а на картинки недосуг было взглянуть?

Минус 129 (с годовым понижение на 2), а через один месяц и 10 дней дебаффа нет совсем (ноль).

20 лет никак не укладываются в 1,5 месяца.

Могу предположить, что за это время изменился статус одной из стран - или Австрии, или которая на скринах (КК).

При начале очередного месяца это было учтено в ходе очередного пересчёта (модификатор оказался более неприменим).

[DosCaras 52]

Feas, а на картинки недосуг было взглянуть?

Минус 129 (с годовым понижение на 2), а через один месяц и 10 дней дебаффа нет совсем (ноль).

20 лет никак не укладываются в 1,5 месяца.

Могу предположить, что за это время изменился статус одной из стран - или Австрии, или которая на скринах (КК).

При начале очередного месяца это было учтено в ходе очередного пересчёта (модификатор оказался более неприменим).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот модификатор. Через 20 лет он пропадает, если никого не аннексить.

[Aiv 141]

Спасибо большое за ответ Это очень сильно меняет стратегию игры в планах вассализации и хорошо бы это куда нибудь в фак по вассалам засунуть. Странно опять же что этой информации в самой игре нигде нет, хотя момент то очень значимый

Эх, знал бы этот момент в начале партии было бы куда проще - в начале сидел блин изворачивался чтобы лишние бафы ненавесить на вассалов. А оказывается можно было спокойно на это забить, анексить по откату новых вассалов, ну а старых уже потом после 20-летней какой нибудь передышке. Сколько денег блин ухлопал за зря на субсидии... )))))

[Gray Bishop 51]

Странно опять же что этой информации в самой игре нигде нет, хотя момент то очень значимый

Так там же в скобочках зеленым показано (+2 каждый год) рядом с модификатором. Это и есть игровая информация.

[Aiv 141]

Так там же в скобочках зеленым показано (+2 каждый год) рядом с модификатором. Это и есть игровая информация.

Это игровая информация о приросте отношений исходя из которых -130 спадет через 65 лет.

Я же говорю про информацию о спаде всей суммы спустя 20 лет. По хорошему она должна быть идти вторыми скобками в виде обратного отсчета.

Хотя имхо данная фишка слишком халявна и нелогична. Очень сильно упрощает анексию вассалов и убирает такой механизм повышения отношений как субсидии. А потом люди жалуются что деньги некуда девать

[Gray Bishop 51]

Хотя имхо данная фишка слишком халявна и нелогична. Очень сильно упрощает анексию вассалов и убирает такой механизм повышения отношений как субсидии. А потом люди жалуются что деньги некуда девать

Ну субсидии не только в этом случае применимы. Их можно хоть на всю наличность на раздавать и наслаждаться постепенным ростом отношений со всеми. Только мне вечно денех жалко... я даю субсидии только когда не дотягиваю пункта 2-3 до нужного результата и потом сразу отменяю. А бывает, что ИИ начинает субсидировать даже не состоя в союзе если видит, что игрок ведет войну с его противником. У меня как-то был рекорд - шли субсидии сразу от 4-х держав, вот я порадовался, настроил на шару домиков...

[Feas 2,820]

Спасибо большое за ответ Это очень сильно меняет стратегию игры в планах вассализации и хорошо бы это куда нибудь в фак по вассалам засунуть. Странно опять же что этой информации в самой игре нигде нет, хотя момент то очень значимый

Эх, знал бы этот момент в начале партии было бы куда проще - в начале сидел блин изворачивался чтобы лишние бафы ненавесить на вассалов. А оказывается можно было спокойно на это забить, анексить по откату новых вассалов, ну а старых уже потом после 20-летней какой нибудь передышке. Сколько денег блин ухлопал за зря на субсидии... )))))

Вот, для чего нужны субсидии =)Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

[alexeyfenix 0]

Доброго времени суток всем! Господа, я новичок и интересует одна простая концепция,которой я хочу придерживаться. В том числе и с помощью вассалов.

Играю за Московию( за Новгород физически не могу,задавливают даже на легком рано или поздно). Хочу у гуру поинтересоваться насколько мои действия правильны в последовательности:

1. Установил союз с Рязанью(задание)

2. Дин брак со всеми,кроме вроде Твери.

3. Новгород пошел войной. Победил его, оттяпал пару территорий лично себе.

И тут стоп. Есть ли смысл в этом случае создавать какого-нибудь вассала? Для чего?Что бы избежать штрафов присоединения(сверхрасширения).

Если да ,то не получится,что "вассальные мне новгородские земли" в будущем меня предадут?

Или же выгоднее просто тупо грабастать все себе? Сейчас остался один Новгород, скоро придет и его участь быть частью Московии.

Но на очереди земли Литвы, Орды, Казани(да вся Казань), Крым и т.д.

Как лучше быть с этими землями?

Опишу мои предпологаемые действия:

1. Объявлена война с Литвой, отобью пару земель. Стоит их не присоединять к Московии,а завасалить( или "русские" завасалить,а захваченные литовские сделать вассалом?)

2. Если создать вассала, состоящего из литовских земель, и продолжать кормить его "Литвой" тем самым избегая штрафов, то будет профит?.Ведь гораздо позднее можно халявно присоединить земли себе через дин брак или через присоединение(кстати,что лучше?). И я правильно понял,что в таком случае литовские земли, присоединяясь ко мне через "вассальной Литвы", будует национализированы?

И такой шаблон применять и с Крымом и с Ордой и со всеми? Отщипнул земли -> создал вассала из этих земель -> отщипнул еще при следующей войне,отдал эти земли вассалу -> присоединил вассала Это верно?

Изменено 07.10.2014, 11:46:01 пользователем alexeyfenix

[finisount 44]

Есть два пути расширения - административный и дипломатический.

1. Вы можете просто захватывать чужие территории и присоединять к своей державе за административные очки, в таком случае территория сразу даёт вам профит. Данный вариант хорошо подходит для присоединения территорий с вашей, либо родственной культурой и религией. Минусом такого способа является национализм в захваченных провинциях, что приводит к восстаниям и снижает прибыль в течении определённого времени.

2. Вы можете передавать чужие территории вашим вассалам, в таком случае они будут тратить свои административные очки на закоривание провинций, а вы, после присоединения вассала за дипломатические очки, получите территории без национализма, следовательно - без восстаний. Основная концепция создания вассалов в том, что можно присоединять к вассалу чужие территории без штрафов к агрессивному расширению, при наличии соответствующих корок.

Рассмотрю подробнее на вашем примере.

В случае с Новгородом удобнее всего присоединять провинции напрямую, так как у вас одинаковая культурная группа - русская и религия - православие. Так же Московия всегда получает задание на подчинение Новгорода, при взятии задания вы получаете притензию на все новгородские земли, что снижает цену закоривания. Кроме того, из пары граничащих со Швецией провинций вы можете выделить Финляндию и в дальнейшем присоединить к ней финские земли Швеции без агрессии.

Из Литвы можно выделить двух крупных вассалов - Полоцк и Украину, конкретно литовские земли можно скормить Полоцку или закорить самому.

С татарами решайте сами - можно выделить Астрахань из Золотой орды, можно завасалить одно из ослабших племён, можете скушать всё сами. У Московии\России есть скидка на национализацию провинций, дипломатические очки тоже не резиновые. Лучше всего чередовать: на одном направлении расширятся вассалами, на другом - самостоятельно.

[Deceased WhiteBear 4,399]

интересует одна простая концепция

Московии/РИ по сравнению с другими державами дип-очки менее важны, поэтому логичнее откорм вассалов и их интеграция.

Закоривание за адм-очки допустимо, если нет их нехватки. В особенности дешёвых (с малым БН) провинций (татарских, например).

Отсюда вывод - Новгород тоже лучше вассалить, сначала его поуменьшив, а после вассалажа вернуть ему его провинции.

В остальном выбор широкий на усмотрение геймера. Учесть надо лишь силу османов в первой половмне партии, да дисциплину

у тех армий, у которых она есть - такие противники тяжелы для русских войск (пруссаки, шведы).

[alexeyfenix 0]

Основная концепция создания вассалов в том, что можно присоединять к вассалу чужие территории без штрафов к агрессивному расширению, при наличии соответствующих корок.

Что такое корки? core - основа(национализированная провинция)?

Стало быть концепция такая работает, когда выделяется из территории вассал(финляндия,полоцк) и ему отдаются земли,отвоёванные у той же Швеции или Польши.Спасибо за разъяснение!

Московии/РИ по сравнению с другими державами дип-очки менее важны

В связи с чем?

Новгород тоже лучше вассалить, сначала его поуменьшив, а после вассалажа вернуть ему его провинции.

У меня пока остался один Новгород, его по заданию захватить необходимо. Но даже после захвата зачем мне русский\православный вассал? Да еще вернуть ему его земли, он же ополчится против меня,разве нет?Это же не Псков и не Рязань. Да и какой выигрышь он даст в вассалитете? Русские земли на севере почти кончились, национализировать север не составит труда,подавить бунты тоже,армия есть. Или это все лучше сделать,что бы избежать штрафов за сверхрасширение\ восстаний\понижение налогов?

Кстати, когда создаешь из своих земель вассала,вроде бы падает авторитет страны.

[Житель Константинополя 260]

Что такое корки? core - основа(национализированная провинция)?

Стало быть концепция такая работает, когда выделяется из территории вассал(финляндия,полоцк) и ему отдаются земли,отвоёванные у той же Швеции или Польши.Спасибо за разъяснение!

В связи с чем?

У меня пока остался один Новгород, его по заданию захватить необходимо. Но даже после захвата зачем мне русский\православный вассал? Да еще вернуть ему его земли, он же ополчится против меня,разве нет?Это же не Псков и не Рязань. Да и какой выигрышь он даст в вассалитете? Русские земли на севере почти кончились, национализировать север не составит труда,подавить бунты тоже,армия есть. Или это все лучше сделать,что бы избежать штрафов за сверхрасширение\ восстаний\понижение налогов?

Кстати, когда создаешь из своих земель вассала,вроде бы падает авторитет страны.

они имели ввиду не закоривать оторванное от Новгорода, а вернуть это потом ему, после вассалетета, ну чтобы не тратить адм очки (которых всегда 999 при 3х стабильности)

В реалиях 1.7 вообще лютый бред, Новгород захватывается в 3х войнах, между которыми промежутки по 15 лет, 30 лет терпеть восстания националистов постояные.

Изменено 08.10.2014, 07:49:30 пользователем Житель Константинополя

[Nabukudduriusur 75]

гарантия получения корок после аннексии этого вассала

Прошу уточнить - это правило абсолютно? Т.е. независимо от того, успел ли создать вассал корки на переданные ему, тем или иным способом, провинции или нет - провинции после его вассализации у нашего государства будут коренными?

И ещё один вопрос - при вассализации что происходит с религией? (сохраняется или меняется на нашу)

1. При вассализации военным путем

2. При выделении из себя (я так понимаю - здесь будет наша религия)

Изменено 08.10.2014, 09:21:00 пользователем Nabukudduriusur