Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,652]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[Light Grey 2,959]

Возник такой вопрос - если я из себя выделяю вассала скажем в 5-6 пров, из них столица вассала православная остальные мусульмане. Он какую религию главной избирет? Столичную?

Когда вы выделяете вассала, то он всегда будет вашей или еретической веры, язычников не будет.

Если во ВСЕХ провинциях вашего будущего вассала еретическая, по отношению к вашей, религия, то он будет этой религии.

Если есть хоть бы одна провинция с вашей религией - она и будет у вассала.

Если ВСЕ провинции языческие (другая религиозная группа), то вассал будет вашей религии.

Изменено 15.08.2014, 17:56:56 пользователем Light Grey

[nammidd 20]

Как подсчитать, хватит ли мне варскора чтобы завассалить, аннексировать того на кого я хочу напасть? А точнее, будут ли провинции противника превышать 100% или нет.

Изменено 17.08.2014, 02:14:52 пользователем nammidd

[proconsul 462]

Как подсчитать, хватит ли мне варскора чтобы завассалить, аннексировать того на кого я хочу напасть? А точнее, будут ли провинции противника превышать 100% или нет.

Во время войны зайти в предложение мира, там в % расписано стоимость и пров (правда, только уже оккупированных), и стоимость аннексии, вассализации, смены религии и всего прочего. Посмотрел и вышел, дипломат при этом не "потрачено"

А во время мира посмотреть, по моему, никак. Только приблизительно, оценив базовый налог пров, их общее количество и общий БН.

Изменено 17.08.2014, 02:26:56 пользователем proconsul

[MacArrow 67]

Не нашёл ответа на такой вопрос (или же он был не явный): а что, разницу в base tax никак не выровнить для вассализации?

Моя ситуация: распилил поддержкой сепаратистов соседнюю супердержаву на ряд мелких... Всех, кроме одной, завассалил... А у этой одной базовый налог по сравнению с моим -1000 (минус тысяча). И это не смотря на то, что мы одной веры и близкими национальными и культурными традициями, даже по отношению с остальными... Как-то можно устранить/обойти эту разницу?

А с другой страной (так же одной веры и близкими национальными и культурными традициями) уже 200 лет союз, династический брак и проч., но тоже не могу завассалить из-за этой же пресловутой разницы в базовым налоге (-71)...

Изменено 17.08.2014, 14:54:28 пользователем MacArrow

[Light Grey 2,959]

Не нашёл ответа на такой вопрос (или же он был не явный): а что, разницу в base tax никак не выровнить для вассализации?

Моя ситуация: распилил поддержкой сепаратистов соседнюю супердержаву на ряд мелких... Всех, кроме одной, завассалил... А у этой одной базовый налог по сравнению с моим -1000 (минус тысяча). И это не смотря на то, что мы одной веры и близкими национальными и культурными традициями, даже по отношению с остальными... Как-то можно устранить/обойти эту разницу?

А с другой страной (так же одной веры и близкими национальными и культурными традициями) уже 200 лет союз, династический брак и проч., но тоже не могу завассалить из-за этой же пресловутой разницы в базовым налоге...

Штраф (бонус) к желанию стать вассалом за разницы базовых налогов меняется от -90 до +30. Вы уверены, что -1000 идёт от этого модификатора?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Штраф (бонус) к желанию стать вассалом за разницы базовых налогов меняется от -90 до +30. Вы уверены, что -1000 идёт от этого модификатора?

У парадоксов цифра "-1000" означает формальный запрет.

Причину его надо искать в невыполнении каких-то обязательных условий.

Например, завассалив мирно страну с той же религиозной группой и поменяв потом свою религию на другую группу,

имеешь формально вассала - но на самом деле это вассал "незаконный", и с ним ничего не сделать (кроме как дать свободу).

[MacArrow 67]

Штраф (бонус) к желанию стать вассалом за разницы базовых налогов меняется от -90 до +30. Вы уверены, что -1000 идёт от этого модификатора?

Ну... Написано так: <страна> has more than 40 total Base Tax: -1000

Страна и так свободна... Хочу как раз завассалить... По всем правилам (историческим) она должна быть в составе моей! Как и вторая, про которую я писал в предыдущем посте...

Добавил картинку)

Изменено 17.08.2014, 15:09:46 пользователем MacArrow

[Light Grey 2,959]

Ну... Написано так: <страна> has more than 40 total Base Tax: -1000

Страна и так свободна... Хочу как раз завассалить... По всем правилам (историческим) она должна быть в составе моей! Как и вторая, про которую я писал в предыдущем посте...

Ааа, ну так страны, у которых больше 40 базового налога, мирно вассалить нельзя. Выделите из неё что-нибудь или заберите себе, а потом уж вассальте/присоединяйте.

Изменено 17.08.2014, 15:04:06 пользователем Light Grey

[MacArrow 67]

Ааа, ну так страны, у которых больше 40 базового налога, мирно вассалить нельзя. Выделите из неё что-нибудь или заберите себе, а потом уж вассальте/присоединяйте.

Эта страна больше не делится... Воевать не могу, т.к. союз, одна династия и другие связывающие обстоятельства)))

А "или заберите себе" это что имели в виду?

А что делать с другой страной?

[Deceased WhiteBear 4,397]

А "или заберите себе" это что имели в виду?

Завоевание (аннексию военным путем).

"Разделить" кстати можно... проиграв войну и отдав кому-нибудь их оккупированную провинцию.

Потери в репутации поменьше будут, чем рвать все связи..

А что делать с другой страной?

Вырасти по базовому налогу самому или поспособствовать чтобы объект вашего интереса уменьшился в размерах.. Изменено 17.08.2014, 15:24:22 пользователем WhiteBear

[MacArrow 67]

А то, что они мои одноверцы, союзники, родственники и т.д., не обращать внимания и пилить, крушить, завоёвывать???

ЗЫ. Кстати, у второго, после успешной войны и присоединения к нему 2х пров, тоже теперь -1000 на вассализацию...

[Aiv 141]

Тут выше в теме формула завассаливания была:

((свой базовый налог *60)/(баз налог предполагаемого вассала)^2)-90

В реальности что можно мирно завассалить это государство не больше 3-4 провинций

[Bartug 132]

А то, что они мои одноверцы, союзники, родственники и т.д., не обращать внимания и пилить, крушить, завоёвывать???

ЗЫ. Кстати, у второго, после успешной войны и присоединения к нему 2х пров, тоже теперь -1000 на вассализацию...

Если по мирному совсем никак не выходит, то тогда можно прибегнуть и к грубой силе. Все зависит от Ваших собственных убеждений на счет страны-цели. Игра позволяет сломать любого ИИ через колено, чтоб аж захрустели позвонки , а пользоваться этой возможностью или нет - каждый решает сам.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Тут выше в теме формула завассаливания была:

((свой базовый налог *60)/(баз налог предполагаемого вассала)^2)-90

В реальности что можно мирно завассалить это государство не больше 3-4 провинций

Ну вы же видите, что в формуле - базовые налоги, причем и ваш (в квадрате!), и будущего вассала.

Надо быть значительно больше его, причем именно по базовому налогу.

И есть предел: не вассалятся государства с базовым налогом более 40.

Изменено 17.08.2014, 18:11:06 пользователем WhiteBear

[MacArrow 67]

Тысяча говорите? Хех!!! -2020!!!

Изменено 17.08.2014, 20:06:13 пользователем MacArrow

[Aiv 141]

Ну вы же видите, что в формуле - базовые налоги, причем и ваш (в квадрате!)...

наш налог не в квадрате а умноженный на 60.

Такой вопрос по вассалам возник:

1. может ли вассал заниматься колонизацией?

2 Будит ли скажем Португалия продолжать колонизацию если станет вассалом?

[Владимир 161 19]

наш налог не в квадрате а умноженный на 60.

Такой вопрос по вассалам возник:

1. может ли вассал заниматься колонизацией?

2 Будит ли скажем Португалия продолжать колонизацию если станет вассалом?

Вроде бы да, главное чтобы у них были идеи исследовательские или экспансионные...

Изменено 19.08.2014, 14:07:35 пользователем Владимир 161

[Feas 2,680]

наш налог не в квадрате а умноженный на 60.

Такой вопрос по вассалам возник:

1. может ли вассал заниматься колонизацией?

2 Будит ли скажем Португалия продолжать колонизацию если станет вассалом?

Может и будет, только вассал должен быть откормлен. 5-8 пров где-то.

[psametix 1,064]

будет, но медленно. хотя если вы будете его субсидировать, будет чутка быстрее.

[Feas 2,680]

Тысяча говорите? Хех!!! -2020!!!

Там все расписано при наведении.