Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,652]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[last eagle 15]

Влияет как-нибудь отношение вассала-марки к хозяину на то, сколько солдат он держит? Не в первый раз замечаю, что заботливо выкармливаемые сателлиты нагло саботируют охрану моих границ, даже будучи переделаны в марки. За Бранд по границам наклепал 3 штуки: в лучшем случае получил 6 солдат у 5-провинчатой Саксонии ОПМы вообще плевать хотели на какие-то там войска - не тот результат, который я хотел получить.

Все эти вассалы были насильно таковыми сделаны и отношение ко мне было так себе, чуть больше нуля. Сейчас за Англию та же история: ирландские вассалы на радостях вообще армию распускали (не создавали новую т.е), Бретань, обычно бодро гоняющая 10к войск гордо держит в столице 3к солдат. Мб они просто из нелюбви к сюзерену так поступают?

[Gefallenus 1,136]

Любая страна содержит столько солдат, сколько может прокормить, наплевав на лимит. Нелюбовь к вам тут не при чём. Мин, например, очень часто содержит войск вдвое больше лимита, просто потому что может.

Вангую, что у ваших марок очень мало денег, может очень высокие автономии в провинциях.

Назначьте финансирование, если их войска так нужны, я вообще на вассалов никогда не смотрю как на что-то иное, кроме как способа расширяться за другие очки (дипломатические), никогда вообще не рассчитывал на их армии

Изменено 15.02.2016, 09:54:12 пользователем Gefallenus

[Atery 384]

Я тут вроде подобрал формулу для вычисления модификатора согласия вассала на вассализацию от отношения развития стран.

К=50*(БН+БП)/((БНВ+БПВ)`2)-135

БН и БП - базовые налог и производство с учетом автономии.

БНВ и БПВ - базовые налог и производство будущего вассала тоже с учетом автономии.

Вроде получаются правильные цифры.

Опять что-то поменяли. Стартовая Австрия.

БН+Производство=124Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

БН+Производство Меммингена = 10 Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

(60*124)/(10*10)-90=-15. А по факту -55Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Отдал Карнтен бюргерам. Уже -56.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Попозже потестю проверю что да как.

Что касается поддержки независимости и ЛД - вы правильно думаете. Сила поддерживающих независимость прибавляется к силе вассалов при расчете.

По этому примеру у меня получилось, что у Австрии БН=62.88, а БП=63.17. У Меннингена соответственно сумма 8.88.. Подставляем в формулу, получаем -55.

Изменено 18.02.2016, 07:49:03 пользователем Atery

[JLRomik 12,652]

Я тут вроде подобрал формулу для вычисления модификатора согласия вассала на вассализацию от отношения развития стран.

К=50*(БН+БП)/((БНВ+БПВ)`2)-135

БН и БП - базовые налог и производство с учетом автономии.

БНВ и БПВ - базовые налог и производство будущего вассала тоже с учетом автономии.

Вроде получаются правильные цифры.

По этому примеру у меня получилось, что у Австрии БН=62.88, а БП=63.17. У Меннингена соответственно сумма 8.88.. Подставляем в формулу, получаем -55.

У Меммингема автономия 0%. Откуда 8,88? А как у вас получилось 62,88 и 63,17 если у Австрии общая сумма без учета автономий 124? 62,88+63,17=126,05

Изменено 18.02.2016, 12:19:23 пользователем JLRomik

[Atery 384]

Не знаю откуда, но БН + БП у Меммингема 8.88, (0.45+0.29)*12=8.88.

А 62,88 и 63,17 это суммы БН и БП Австрии. Подсчитано вручную согласно Вашему скрина. Получается 126.05.

Например БН. Грац - 5.63, Горц - 4.31, Крайн - 6.03 и так далее. В принципе это логично. Берутся цифры, реальные в настоящий момент.

Поясню. У тебя 10 основных пров и 100 колоний. Так вот, сила (налоги и производство) этих 100 колоний НЕ БОЛЬШЕ твоих основных 10, если не меньше. Так что можно сказать, что у тебя всего лишь максимум 20 нормальных пров, а не 110. Сейчас буду проверять на игре.

Изменено 18.02.2016, 15:32:41 пользователем Atery

[JLRomik 12,652]

Не знаю откуда, но БН + БП у Меммингема 8.88, (0.45+0.29)*12=8.88.

А 62,88 и 63,17 это суммы БН и БП Австрии. Подсчитано вручную согласно Вашему скрина. Получается 126.05.

Так вы не то складываете. БН и БП - это базовый налог и базовое производство. Это те целые числа, которые составляют развитие страны.

Не думаю, что парадоксы будут прикручивать экономическую мощь при вассализации к реальным доходам страны от налогов и производства с учетом всех модификаторов.

Изменено 18.02.2016, 15:32:34 пользователем JLRomik

[Atery 384]

А я думаю, это вполне в их стиле.

PS. В 1752 году формула не работает, возможно там еще какой-то коэффициент по административной эффективности. Сейчас буду пробовать по началу игры.

Изменено 18.02.2016, 15:54:57 пользователем Atery

[JLRomik 12,652]

А я думаю, это вполне в их стиле.

PS. В 1752 году формула не работает, возможно там еще какой-то коэффициент по административной эффективности. Сейчас буду пробовать по началу игры.

Эта формула и в 1444 не работает. Не надо лезть в 1752 год. Вы сначала на другой стране проверьте в 1444 году.

Тевтоны. Общая сумма, считаемого вами налога и производства - 75,61Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Желание многострадального Меммингема -66 вместо -87, которые получаются с помощью формулы.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 18.02.2016, 16:05:14 пользователем JLRomik

[Atery 384]

Увы да, не работает. Значит парадоксы придумали, что-то похитрее. Или коэффициенты у меня неправильные.

[kuishi 313]

Мне кажется, что на все эти БНиБП влият автономия. При подсчете учитываются автономии у обоих стран

[JLRomik 12,652]

Мне кажется, что на все эти БНиБП влият автономия. При подсчете учитываются автономии у обоих стран

Я пробовал. Всё равно не получается. С учетом автономий БН+БП Австрии 108,24, Тевтонов 76,5, Меммингема 10.

Я даже попробовал систему уравнений составить. Получилась фигня какая-то. Получилось, что БН+БП ваши надо умножать на 35,5, а вычитать около 93 после деления на квадрат БН+БП желаемого вассала.

Изменено 18.02.2016, 19:18:59 пользователем JLRomik

[dritata 0]

Не знаю в тему или нет, патч 1.15.1, НЕ айрон мэн. Трехпровинчатая Нупе и трехпровинчатая Зария, являющаяся целью вассализации.

Исходный минус экономической силы -87

Сумма базового налога и производства у зарии: 7 и 7.

Нупе: 4 и 4.

При изменении налога с производством у Нупе на 97 и 95, сила стала -66.

Изменение автономий ничего не дало.

Изменение базовых рекрутов в провинциях до 32 снизило экономическую силу с -66 до -62.

[Alisan 6]

Всем доброго времени суток. Я заметил, что при "откармливании" вассала провинциями, если по классической схеме (сначала передаешь оккупацию нужному вассалу, потом заключаешь мир), то иногда варскора нужно больше, чем если бы забирал провинции себе. Так как в игре существует возможность передавать провинции своим вассалам в неограниченном количестве (не знаю когда ее ввели, недавно нашел). То может быть есть смысл сначала забирать все провы себе, и сразу после мира передавать их вассалу - пусть сам их корит. Что скажите?

[JLRomik 12,652]

Всем доброго времени суток. Я заметил, что при "откармливании" вассала провинциями, если по классической схеме (сначала передаешь оккупацию нужному вассалу, потом заключаешь мир), то иногда варскора нужно больше, чем если бы забирал провинции себе. Так как в игре существует возможность передавать провинции своим вассалам в неограниченном количестве (не знаю когда ее ввели, недавно нашел). То может быть есть смысл сначала забирать все провы себе, и сразу после мира передавать их вассалу - пусть сам их корит. Что скажите?

Сейчас абсолютно точно выгоднее сначала забирать себе, а потом отдавать. На то есть две причины:

1. Откормка вассала даёт больше агрессивки при заключении мира.

2. Передача провинции вассалу через взаимодействие снижает его желание свободы.

[Alisan 6]

Сейчас абсолютно точно выгоднее сначала забирать себе, а потом отдавать. На то есть две причины:

1. Откормка вассала даёт больше агрессивки при заключении мира.

2. Передача провинции вассалу через взаимодействие снижает его желание свободы.

Спасибо. Я также думал =)

[SeVeN_ss 0]

Можно ли как то в конструкторе наций сделать себе вассалов? Есть там какие нибудь скрытые функции которых я мог не знать? :013:

[Gnyll 396]

Если завассалить Японию и отдать ей почти все её острова, кроме 2-3 провинций, она будет бунтовать или реально её держать ниже 50% без постоянного вливания престижа? Думал сделать из неё марку себе.

[Tiarn 203]

Если завассалить Японию и отдать ей почти все её острова, кроме 2-3 провинций, она будет бунтовать или реально её держать ниже 50% без постоянного вливания престижа? Думал сделать из неё марку себе.

Зависит от соотношения сил вашего государства к совокупной силе всех ваших вассалов.

Если Вы планируете подобное провернуть за Корею в ее исторических границах - бунтовать Япония будет без вариантов.

[Gnyll 396]

Зависит от соотношения сил вашего государства к совокупной силе всех ваших вассалов.

Если Вы планируете подобное провернуть за Корею в ее исторических границах - бунтовать Япония будет без вариантов.

Нет, конечно, за Мин на всю Азию.

[Tiarn 203]

Нет, конечно, за Мин на всю Азию.

За Мин на всю Азию при отсутствии других вассалов и при армии на весь ваш лимит бунтовать не будет. Там даже 500 развития нет.