Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,652]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[Nafan 0]

Господа, я б не задавал вопросов если бы понял как ею пользоваться. Ведь исходя из таблицы - кол-во провинций не играет никакой роли. Или же так и есть? Если да то ниже написанный текст не имеет никакого смысла)))

Базовый налог - где можно увидеть средние данные по державе? Ведь в каждой провинции он свой. Насколько я понял - я вручную его не изменю.

И еще меня интересовало другое "...Кто-то отмечал, что по достижении государством (целью вассализации) определенного уровня экономического развития мирное присоединение не возможно. Где можно узнать этот порог? Снижается ли он при потере "клиентом" провинций?..."

[Iamneo94 2,257]

Господа, я б не задавал вопросов если бы понял как ею пользоваться. Ведь исходя из таблицы - кол-во провинций не играет никакой роли. Или же так и есть? Если да то ниже написанный текст не имеет никакого смысла)))

Базовый налог - где можно увидеть средние данные по державе? Ведь в каждой провинции он свой. Насколько я понял - я вручную его не изменю.

И еще меня интересовало другое "...Кто-то отмечал, что по достижении государством (целью вассализации) определенного уровня экономического развития мирное присоединение не возможно. Где можно узнать этот порог? Снижается ли он при потере "клиентом" провинций?..."

максимально - 100 девелопмента, страна с большим суммарным развитием мирно не завассалится. По формуле учитывается базовый налог и базовое производство во всех провках (и даже незакоренных). И учтите, что вот повысилось развитие страны-цели хотя бы на единичку. Теперь для того, чтобы оставить текущее значение желания вассализации, надо повысить суммарное развитие вашей страны на 8-10 развития. А страны активно апают свои провки...

[Nafan 0]

Частично разобрался. Если кому интересно:

1. Когда страна-цель захватывает определенное кол-во провинций (пока не могу сказать какое именно), величина вашего государства для мирной вассализации роли не играет.

2. Если страна-цель теряет территорию то и порог снижается.

максимально - 100 девелопмента, страна с большим суммарным развитием мирно не завассалится. По формуле учитывается базовый налог и базовое производство во всех провках (и даже незакоренных). И учтите, что вот повысилось развитие страны-цели хотя бы на единичку. Теперь для того, чтобы оставить текущее значение желания вассализации, надо повысить суммарное развитие вашей страны на 8-10 развития. А страны активно апают свои провки...

Черт! Не увидел Вашего сообщения, печатая предыдущее. Вот теперь мне стало понятно! Премного благодарен

Изменено 10.11.2015, 14:27:28 пользователем Nafan

[zebra 84]

Я отобрал земли у врагов, и хочу продать их вассалам, ставлю нулевую цену, а они всё равно брать не хотят. В основном из-за религии или культуры. Как же раскормить вассалов?

[JLRomik 12,652]

Я отобрал земли у врагов, и хочу продать их вассалам, ставлю нулевую цену, а они всё равно брать не хотят. В основном из-за религии или культуры. Как же раскормить вассалов?

Охохо. Опять этот вопрос. Вассалу получится отдать если вы закорите эту провинцию, но это уже смысла не будет иметь. А вообще вассал кормится так: во время войны можно передать оккупацию провинции союзнику, участвующему в войне, или вассалу. При условии, что провинция оккупирована вами. Для этого в окне оккупированной провинции справа посередине надо нажать на щиток, указывающий что провинция оккупирована вами, и выбрать из списка страну, которой хотите передать оккупацию. После этого по мирному соглашению провинция будет отходить новому оккупанту, а не вам. Оккупацию можно передать тому у кого есть клайм, корка или граница с этой провинцией, в том числе граница с оккупированой провинцией, т.е. можно проложить цепочку от границ вассала из оккупированых территорий. Также обратите внимание, что после передачи оккупации вернуть вы ее уже не сможете. Передача оккупации доступна при наличии DLC Art of War.

Надо файлик создать, в котором сохранить этот текст, чтобы каждый раз не набивать заново

Изменено 13.11.2015, 04:20:35 пользователем JLRomik

[zebra 84]

Вот я олень Решил воевать без вассалов, один справляюсь, а с них собираю скутагий. Но тогда получается, что расширяться вассалами не могу. Надо брать вассалов на войну, так намного выгоднее выходит.

[JLRomik 12,652]

Вот я олень Решил воевать без вассалов, один справляюсь, а с них собираю скутагий. Но тогда получается, что расширяться вассалами не могу. Надо брать вассалов на войну, так намного выгоднее выходит.

Так ведь вассалы автоматически в войну входят.

[AndrG 4,029]

Так ведь вассалы автоматически в войну входят.

Ключевое слово - скутагий

[Gefallenus 1,136]

Да, они так не входят в войну вообще, а не просто не участвуют в ней.

[Fa4ysta 2]

Подскажите, где найти кб если от государства отделился вассалом. Можно как то склепать претензию?

[Gefallenus 1,136]

Никак не склепать, вы можете зайти в окно дипломатии страны и найдёте строку в которой будут перечислены щитки разных стран на которых у страны есть КБ, и наводя на каждый - узнать какой КБ и почему есть.

[EvilFrog 385]

Никак не склепать, вы можете зайти в окно дипломатии страны и найдёте строку в которой будут перечислены щитки разных стран на которых у страны есть КБ, и наводя на каждый - узнать какой КБ и почему есть.

Помоему тут вопрос, что он играет вассалом другой страны. и единственная война доступная ему это только за независимость.

А претензии вассалы клепать вполне могут.

Изменено 17.11.2015, 14:06:19 пользователем EvilFrog

[Gefallenus 1,136]

А, значит я криво прочитал. Да, вы можете сами воевать только за свою независимость, объявляю войну сюзерену. Клепать клеймы, конечно, можно. Вот насчёт того чтобы клепать их на сюзерена - не уверен, сюзерен на вассала не может.

[Fa4ysta 2]

А, значит я криво прочитал. Да, вы можете сами воевать только за свою независимость, объявляю войну сюзерену. Клепать клеймы, конечно, можно. Вот насчёт того чтобы клепать их на сюзерена - не уверен, сюзерен на вассала не может.

Все правильно ты прочитал

Просто не играл с 1.6., но помню, что в дневниках разработчики писали о возможности воевать за клаймы вассалов (это нашел) и (по моему писали) о возможности клепать клаймы через вассалов.

[Gefallenus 1,136]

Нет, клепать вассалами нельзя, в новом патче и DLC Казаки можно будет передавать свой клейм вассалу, чтобы ему проще корилось, но на этом всё, сейчас работают любые клеймы вассалов-униатов, которые у них были до вассализации/попадания в унию, кроме кочевых КБ на всё подряд. То есть у вассала это КБ может и есть, а вот вы его не увидите и воевать по нему не сможете.

[petegirich 5]

Подскажите пожалуйста, если аннексировать двух вассалов (князей СРИ) одновременно, штраф за присоединение удвоится?

[Gefallenus 1,136]

Да, удвоится. Но если прям в один день попасть - не знаю, но тоже скорее всего удвоится.

[EvilFrog 385]

Да, удвоится. Но если прям в один день попасть - не знаю, но тоже скорее всего удвоится.

Насколько я помню штраф за присоединение на дип.репу не удваивается. Это же уникальный модификатор для страны.

[alexis 10,759]

Штраф к дипломатической репутации -3 как максимум, стабильное неизменяемое число, а вот штраф к отношениям между лордом и его вассалами - он начисляется по -30 за каждого присоединённого вассала (максимум -200 пунктов).

[zebra 84]

Я - Англия. Веду войну против Франции и их союзника Наварры. В это же время Наварре объявляет войну Арагон с союзниками, за Наварру вступается Франция. Мне удаётся быстрее всех оккупировать Наварру и я требую от неё вассалитета. А моя война с Францией продолжается. При подписании мирного договора с Наваррой, мне сообщают, что я буду втянут своим вассалом в его войну с Арагоном и союзниками. Ок. Но по факту меня в ту войну не вписали, столкновения с войсками противника не произошло. Возможно потому, что мой новоиспеченный вассал Наварра продолжает воевать против Арагона будучи в союзе с Францией, против которой я веду войну. Почему Наварра не вышла из той войны автоматически? Арагон осаждает Наварру, а я не могу его даже от туда прогнать. И как же Арагон собирается подписывать этот мирный договор с вассалом а не с хозяином?