Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,652]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[Житель Константинополя 260]

Не так уж и страшен БН 100+Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[JLRomik 12,652]

Не так уж и страшен БН 100+Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Вот только стоит понести потери в какой-нибудь войне и вассалы уже на помощь не идут.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не так уж и страшен БН 100+

Вам "не страшно" получить +50 LD? Мегамажору разве что, да при игре с вассалами-ОПМ

Ну как вариант ещё - непосредственно перед аннексией вассала, если и без него сил хватает.

[Житель Константинополя 260]

Вам "не страшно" получить +50 LD? Мегамажору разве что, да при игре с вассалами-ОПМ

Ну как вариант ещё - непосредственно перед аннексией вассала, если и без него сил хватает.

когда я начал аннексировать эту Сибирь, у неё было 226 бн, и она всё равно даже при аннексии помогала мне воевать.

[Deceased WhiteBear 4,397]

когда я начал аннексировать эту Сибирь, у неё было 226 бн, и она всё равно даже при аннексии помогала мне воевать

К чему этот флейм?

Мегамажору разве что

Армия 320-350 полков и означает "мегамажорство". И то всё на грани было.

А без совершенно необязательного ОЕ=100+ (и как следствие LD=+50) проблем бы даже в проекте не было бы.

Изменено 04.06.2015, 09:01:17 пользователем WhiteBear

[SaracinP 40]

Привет, камрады.

В теме вроде неплохо разбираюсь, но часто встречаю метод "откормки вассалов" в рассуждениях, решил уточнить, вдруг чего не знаю

С механизмами вассализации, аннексии их же, униями вопросов нет. Но вот провинции вассалам могу только продавать. Что чаще всего идет опять же через предварительный захват и, соответственно, АЕ. Расскажите, есть какие-то еще хитрые способы тянуть провы в свою "империю" через своих субъектов?)

П.С. у парадоксов все в играх отлично, кроме того, что сидишь спокойно пол года, занимаешься серьезными делами, а потом вдруг опять не спишь до 4 утра, наводишь порядок на политической карте.

Изменено 08.06.2015, 06:55:22 пользователем SaracinP

[JLRomik 12,652]

Привет, камрады.

В теме вроде неплохо разбираюсь, но часто встречаю метод "откормки вассалов" в рассуждениях, решил уточнить, вдруг чего не знаю

С механизмами вассализации, аннексии их же, униями вопросов нет. Но вот провинции вассалам могу только продавать. Что чаще всего идет опять же через предварительный захват и, соответственно, АЕ. Расскажите, есть какие-то еще хитрые способы тянуть провы в свою "империю" через своих субъектов?)

П.С. у парадоксов все в играх отлично, кроме того, что сидишь спокойно пол года, занимаешься серьезными делами, а потом вдруг опять не спишь до 4 утра, наводишь порядок на политической карте.

Контроль над захваченной провинцией можно передавать союзникам в войне. Открываете окно провинции и справа, где стоит щиток страны, которая контролирует провинцию, есть стрелочка, нажав на которую можно выбрать того, кто контролирует провинцию.

При этом надо учитывать следующее: 1.цель войны можно передать кому угодно 2.остальные провинции передаются только тем союзникам, у которых есть граница (страны или уже захваченных территорий) с этой провинцией или есть корки. 3.если провинцию контролирует кто-то другой (даже вассал) вы уже сменить владельца не сможете.

Во время заключения мира провинции будут передаваться тому кто контролирует осаду.

Что касается АЕ: при передаче провинций вассалу АЕ все равно будет начисляться вам.

[Fagoth_Fatalist 316]

Привет, камрады.

В теме вроде неплохо разбираюсь, но часто встречаю метод "откормки вассалов" в рассуждениях, решил уточнить, вдруг чего не знаю

С механизмами вассализации, аннексии их же, униями вопросов нет. Но вот провинции вассалам могу только продавать. Что чаще всего идет опять же через предварительный захват и, соответственно, АЕ. Расскажите, есть какие-то еще хитрые способы тянуть провы в свою "империю" через своих субъектов?)

П.С. у парадоксов все в играх отлично, кроме того, что сидишь спокойно пол года, занимаешься серьезными делами, а потом вдруг опять не спишь до 4 утра, наводишь порядок на политической карте.

Корковые провинции вассала можно возвращать без набора АЕ. При подписании мира переходим в раздел возврата территорий, за дип.очки скидываем вассалу. Зачастую это бывает выгоднее, чем захватывать территории.

Ну и как написали - передаём контроль над захваченными провами. Но АЕ тут уже тикает.

Также есть ещё интересный вариант для отъевшихся мажоров. Союзим необходимого минора. Призываем в войну, по итогам которой отдаём ему нужные провинции (здесь нужно быть аккуратным, чтобы сильно не раскормить союзника). Так как мы отдали провы не вассалу, а союзнику, то АЕ нам не начисляется. Плюс отлично улучшаются отношения. И только уже затем мирно вассалим его. Но повторюсь - требуется аккуратность.

[SaracinP 40]

Контроль над захваченной провинцией можно передавать союзникам в войне. Открываете окно провинции и справа, где стоит щиток страны, которая контролирует провинцию, есть стрелочка, нажав на которую можно выбрать того, кто контролирует провинцию.

При этом надо учитывать следующее: 1.цель войны можно передать кому угодно 2.остальные провинции передаются только тем союзникам, у которых есть граница (страны или уже захваченных территорий) с этой провинцией или есть корки. 3.если провинцию контролирует кто-то другой (даже вассал) вы уже сменить владельца не сможете.

Во время заключения мира провинции будут передаваться тому кто контролирует осаду.

Что касается АЕ: при передаче провинций вассалу АЕ все равно будет начисляться вам.

Спасибо за развернутость! Не знал совсем про передачу контроля.

[fahrenhait 386]

Кстати, в патчноутах было сказано, что теперь бонусы марки не пропадают ни в коем случае. Кормите сколько душе угодно. Плюс к тому "марка" срезает LD вассала отныне на 15% вместо 25%.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Спасибо за развернутость! Не знал совсем про передачу контроля.

В 1.12 многое изменится. А выход её 9 июня.

[EvilFrog 385]

С увеличением лимита войск и доходами марки помоему стали реальной военной помощью. Не то что раньше.

[Deceased WhiteBear 4,397]

С увеличением лимита войск и доходами марки помоему стали реальной военной помощью. Не то что раньше

У марок теперь нет ограничения на размер (при котором они раньше теряли бонусы).

Теперь их применение ограничено только уровнем дип-отношений (поднять можно на +100 вместо +200).

[Apryc 0]

Камрады, вопрос Насчет марки. При каком уровне развития она потеряет соответствующие бонусы? До патча был некий предел БН, как теперь?

[meowar 44]

Камрады, вопрос Насчет марки. При каком уровне развития она потеряет соответствующие бонусы? До патча был некий предел БН, как теперь?

раньше предел был 60 бн, теперь с 1.12 его нет

[RiseOfDeath 5]

У меня такой вопрос (я конечно тему не читай, вопрос задавай, но на всякий случай поиском воспользовался).

Я не могу предложить васалитет стране с уровнем развития больше 100 (не знаю как в англоязычном варианте термин звучит).

Отсюда два вопроса:

1. Что это такое и на основе чего вычисляется?

2. Ну и как следсвтие первого вопроса - Как я могу уменьшить развитие другой страны?

Изменено 13.06.2015, 10:09:14 пользователем RiseOfDeath

[Iamneo94 2,257]

У меня такой вопрос (я конечно тему не читай, вопрос задавай, но на всякий случай поиском воспользовался).

Я не могу предложить васалитет стране с уровнем развития больше 100 (не знаю как в англоязычном варианте термин звучит).

Отсюда два вопроса:

1. Что это такое и на основе чего вычисляется?

2. Ну и как следсвтие первого вопроса - Как я могу уменьшить развитие другой страны?

1. Нынче это суммарное количество очков налогов, производства и рекрутов во всех провинциях страны.

2. Логичный вывод - немного уменьшить эту страну в размерах. Например, съев ее напрямую, выделив другие страны, ну или обкусав через национальные провинции других держав.

[RiseOfDeath 5]

1. Нынче это суммарное количество очков налогов, производства и рекрутов во всех провинциях страны.

2. Логичный вывод - немного уменьшить эту страну в размерах. Например, съев ее напрямую, выделив другие страны, ну или обкусав через национальные провинции других держав.

Стало быть не вступая в военный конфликт - только мятежников спонсировать и надеяться что они развалят страну?

[Iamneo94 2,257]

Стало быть не вступая в военный конфликт - только мятежников спонсировать и надеяться что они развалят страну?

Без военного конфликта (с вашим участием или без него) остаются только повстанцы.

[RiseOfDeath 5]

Без военного конфликта (с вашим участием или без него) остаются только повстанцы.

Ясно. Спасибо.

P.S.

Возможно стоит этот вопрос добавить в FAQ