Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,652]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[Empiror 190]

После превышения суммарного БН=60. Так и в подсказках, и в одной из партий у меня произошло.

Почему марка при этом продолжает числиться маркой (что мешает её аннексии), для меня загадка.

так ведь марка теряет бонусы а не минусы, все логично

[von Huhrick 14]

После превышения суммарного БН=60. Так и в подсказках, и в одной из партий у меня произошло.

Почему марка при этом продолжает числиться маркой (что мешает её аннексии), для меня загадка.

Правильно ли я понимаю, что из марки вассала уже не сделать и остаётся потом такой чемодан без ручки?

[Эльфин 2,793]

Правильно ли я понимаю, что из марки вассала уже не сделать и остаётся потом такой чемодан без ручки?

Сделать, но ценой потери 1 стабильности и штрафа к отношениям.

[Deceased WhiteBear 4,397]

так ведь марка теряет бонусы а не минусы, все логично

Марка - это вассал с неким набором атрибутов, бонусов и штрафов. Если что-то из набора утрачено, это уже не марка.

Правильно ли я понимаю, что из марки вассала уже не сделать и остаётся потом такой чемодан без ручки?

Вам ответили, и ответ верен. Интереснее, когда вы из вассала с БН>60 пытаетесь сделать марку.

Вот тут в подсказке с отказом вы и увидите про БН=60.

[CAH9L 182]

ну получается, игра за марку на данный расклад - заведомо тупиковый путь развития, скинуть её почти нереально, так как никто тебя не поддерживает в войне за независимость, разрастись провинциями тоже не получится, беда

~-в помощь!

[Deceased WhiteBear 4,397]

ну получается, игра за марку на данный расклад - заведомо тупиковый путь развития, скинуть её почти нереально

~-в помощь!

Можно "помочь" сюзерену проиграть войну, в которой от него потребуют освободить вассала - ИИ это любит делать.

И шансы на то, что освободят именно марку, весьма высоки. Так что и без консоли всё же можно.

Что, конечно, не отменяет абсурдности ситуации, что нельзя заключить договор о поддержке войны за независимость.

[Dairid 50]

Доброго времени суток. Все чаще читаю про стратегию "откармливания вассалов". Можно где-то почитать о ее сути поподробнее (причины, смысл, ход действий), а то я по-старинке делаю корки лично, кроме мирноприсоединенных? Помогает ли эта стратегия в перекрещивании?

[alex151135 51]

Доброго времени суток. Все чаще читаю про стратегию "откармливания вассалов". Можно где-то почитать о ее сути поподробнее (причины, смысл, ход действий), а то я по-старинке делаю корки лично, кроме мирноприсоединенных? Помогает ли эта стратегия в перекрещивании?

Из- за последних изменений система в принципе была задушена. Суть её взахвате одной провки, имеющей корку богатого несуществующего гос-ва (напр. Гиень, Персия, Украина) и выделении оного. Далее просто возвращение всех её корок. В общем случае - продажа вассалу захваченных провок - без его корок. Однако из-за долгой аннексии и высокой автономии в провах , выгоднее прямой захват - кроме возвращения корок вассалу, так тогда не будет АЕ.

Изменено 02.12.2014, 11:25:21 пользователем alex151135

[Satrap 8]

Расстояние перестало действовать на желание вассализироваться?

Объясню на примере.Играя за москву как обычно освободил 2х провинчатую финляндию,союз,дин. брак,улучшил отношения,ну и забыл на время,так как баф на освобождение еще 100 лет спадает,пользуюсь плодами торговли западным оружием.

И что я вижу через некоторое время?Торговли западным оружием нет - Финляндия...вассал Дании!11

Причем разделяют их много шведских пров (она независимая),да и выхода к балтике у финляндии нет.

Получается такой бред что я могу таким образом вассализировать какой нибудь несчастный коннахт?О_о

[Deceased WhiteBear 4,397]

Нет, влияние расстояния при МИРНОЙ вассализации никто не отменял. Как и его отсутствие при военной вассализации.

Так что военным путём вы можете завести вассала где угодно. Но зааннексить сможете только тогда,

когда дотянетесь до него от своей корковой провинции дистанцией для закоривания.

В вашем случае финны стали вассалом наверняка по войне.

Изменено 02.12.2014, 18:54:34 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

Нет, влияние расстояния при МИРНОЙ вассализации никто не отменял. Как и его отсутствие при военной вассализации.

Так что военным путём вы можете завести вассала где угодно. Но зааннексить сможете только тогда,

когда дотянетесь до него от своей корковой провинции дистанцией для закоривания.

В вашем случае финны стали вассалом наверняка по войне.

Там у геймера союз с финнами был, так что, скорее всего, мирная вассализация была.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Там у геймера союз с финнами был, так что, скорее всего, мирная вассализация была

Могли не позвать в войну, особенно если сами её начали.

А могло и дистанции хватить, тогда может и миром завассалили.

[Эльфин 2,793]

Могли не позвать в войну, особенно если сами её начали.

А могло и дистанции хватить, тогда может и миром завассалили.

Тут уже скорее в БН все упирается. Финляндия, конечно, не бог весть какая богатая страна, но все же...

[Satrap 8]

Там у геймера союз с финнами был, так что, скорее всего, мирная вассализация была.

Совершенно верно,никакой войны у них не было,союз и дин брак как и у меня,если учесть что другая религия видимо выслали еще и подарок,так как очков для вассализации без подарка не хватает,но расстояние...

[Deceased WhiteBear 4,397]

Тут уже скорее в БН все упирается

Шведская часть Финляндии (7 провинций) имеет БН=11. Вряд ли это препятствие для мирной вассализации.

А у геймера речь про 2 провинции всего-то...

В войну могли вовлечь как союзника, тогда финны и позвать-то не могли на помощь.

Изменено 02.12.2014, 19:32:41 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

Шведская часть Финляндии (7 провинций) имеет БН=11. Вряд ли это препятствие для мирной вассализации.

Таблица БН для мирного вассалажа. Взято САМИ-ЗНАЕТЕ-ОТКУДАНажмите здесь!

 [Cкрыть]

А вот про дистанцию там ничего конкретного, увы.

Изменено 02.12.2014, 19:34:52 пользователем Эльфин

[Deceased WhiteBear 4,397]

Провинций таки было ДВЕ. И я, если помните, ставлю на военную вассализацию.

Изменено 02.12.2014, 19:33:59 пользователем WhiteBear

[Ragvalod 468]

Провинций таки было ДВЕ. И я, если помните, ставлю на военную вассализацию.

Если они вошли в войну как союзник, то их врядли завассалили бы, ибо это сожрало бы много варскора. А если бы вошли в войну как полноценный участник - то позвали бы игрока.

Изменено 02.12.2014, 19:38:38 пользователем Ragvalod

[Эльфин 2,793]

Вообще, штраф от БН может быть и небольшим. Какие именно две провицнии были у финнов - ответ на сей вопрос многое прояснит. Расстояние, кстати, вполне может и не играть роли - мне когда-то удавалось завассалить уполовиненную Сибирь, отделенную от меня Значительным куском Узбеков. Правда БН у меня был сильно трехзначный.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Если они вошли в войну как союзник, то их врядли завассалили бы, ибо это сожрало бы много варскора

Двухпровинчатый стоит недорого, особенно если БН провинций маленький.

Реально в игре такие штучки ИИ вытворяет вполне часто.

Какие именно две провицнии были у финнов - ответ на сей вопрос многое прояснит

Нева и Корела скорее всего. Либо Корела и Кола. Русским больше нечего выделять, как финнов, пока шведов не начали грызть.

Нева БН=2, Корела и Кола по БН=1. Столица теперь в БН не добавляется, похоже.

Изменено 02.12.2014, 20:00:35 пользователем WhiteBear