Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,654]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для уний, протекторатов, колониальных автономий и торговых компаний есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[Владимир 161 19]

Если я завассалирую Неаполь, ему будут после войны на "сапожке" переходить провинции (например Рим или др) или придется после войны "продавать"?

[Feas 2,737]

Если я завассалирую Неаполь, ему будут после войны на "сапожке" переходить провинции (например Рим или др) или придется после войны "продавать"?

вассал и корки это не одно и тоже, но продать можно по чуть-чуть.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Если я завассалирую Неаполь, ему будут после войны на "сапожке" переходить провинции (например Рим или др) или придется после войны "продавать"?

Вассал в рамках мирного договора получает провинции с его собственными корками или клаймами.

Всё остальное по миру берёте на себя и будете продавать вассалу после войны.

Изменено 24.08.2014, 18:39:55 пользователем WhiteBear

[Aiv 141]

От чего зависит будит ли цель присоединена бы мирному договору или вычлена из себя как вассал или как протектор?

Если это зависит от воентеха то какая разница должна быть?

[OliverDeBra 959]

Подскажите, пожалуйста,

1) как правильно аннексировать территорию своего врага? В принципе, враг уже согласен стать моим вассалом и выплатить контрибуцию... но мне нужна его территория

И так. Есть главное условие, что скажут соседи. В последних версиях игры, агрессивное расширения собирает огромные коалицы, потому, если враг по результатам войны готов стать вассалом, то это чудесно.

А дальше, ждать 10 лет, делать отношения в +190 и аннексировать. По 15 очков за каждую единицу базового налога.

Потому, если по результату войны есть возможность и в свою религию перекинуть, то это вообще отлично.

[Light Grey 2,959]

От чего зависит будит ли цель присоединена бы мирному договору или вычлена из себя как вассал или как протектор?

Если это зависит от воентеха то какая разница должна быть?

Протекторатами становятся страны наименее развитых техгрупп. Если штраф на технологии у этой страны больше вашего на 50%, то она может быть только протекторатом.

Т.е. для западных европейцев вассалятся муслимы и более развитые.

Для восточных европейцев, Османов и мусульман - китайцы и более развитые.

Орды протекторатом стать не могут в принципе - только вассализация.

Изменено 27.08.2014, 13:03:27 пользователем Light Grey

[Aiv 141]

Если вассала освободить а потом заново завассалить войной у него сброситься минус в отношениях за присоединенных вассалов?

[Deceased WhiteBear 4,399]

Если вассала освободить а потом заново завассалить войной у него сброситься минус в отношениях за присоединенных вассалов?

Нет, потому что он связан с событием, которое было и из истории не исчезает.

От того, есть вассальные отношения или их нет, штраф этот после его начисления не зависит.

[Владимир 161 19]

Посчитал БН одного государства этот налог меньше 40, но очков(%) при войне больше 100%...

Это как понять? Или это зависит не БН?

Да, и ещё ...

Если забираю провинцию с родной культурой и религией(моего вассала) и отдаю этому вассалу, почему он их не берет, а берет после того как я их национализирую.

P.s. патч 1.5

Изменено 30.08.2014, 15:06:15 пользователем Владимир 161

[Deceased WhiteBear 4,399]

1) Посчитал БН одного государства этот налог меньше 40, но очков(%) при войне больше 100%...

Это как понять? Или это зависит не БН?

2) Да, и ещё ...

Если забираю провинцию с родной культурой и религией(моего вассала) и отдаю этому вассалу, почему он их не берет, а берет после того как я их национализирую.

P.s. патч 1.5

1) Формула стоимости провинции и подробные объяснения ]]>тут]]>

2) Ответ в вашем вопросе - обновите 1.5 до 1.7.3.

[Cromwell 0]

Доброго времени суток. Не подскажете, я играю за Пермь, возможно ли перестать быть вассалом Московии? Как и каким образом это можно сделать без объявления войны?

[Feas 2,737]

Доброго времени суток. Не подскажете, я играю за Пермь, возможно ли перестать быть вассалом Московии? Как и каким образом это можно сделать без объявления войны?

косвенно помочь разгромить москву...

Например Москва воюет с татарами, а вы кидаете Литве сепар и восстаете. Османы, татары и вы с Литвой это сила решающая.

Изменено 05.09.2014, 15:45:07 пользователем Feas

[Deceased WhiteBear 4,399]

каким образом это можно сделать без объявления войны?

кидаете Литве сепар и восстаете

Улыбнуло. Без объявления войны, да... но восстаете. Но без войны.

На самом деле БЕЗ объявления войны только "чужими руками" убрать сюзерена.

Либо его съедят полностью (и у вас чистая свобода), либо он станет зависимым...

и тут возможны варианты. Когда-то вассалов у вассала быть не могло, но уже в 1.6

лично создал своему вассалу (Московии) его вассала.

В теории такого по-прежнему быть не должно, но раз уж своими руками создал, значит бывает.

Короче, вариант, но не гарантированный.

[Gray Bishop 51]

Доброго времени суток. Не подскажете, я играю за Пермь, возможно ли перестать быть вассалом Московии? Как и каким образом это можно сделать без объявления войны?

Если коротко - то никак. Теоретически такое возможно, наверное, вот выше предлагают какие-то варианты, но в реальной игре Перми всё равно придется объявлять войну за независимость, выбрав подходящий для этого момент. Ищите страну, которая согласится поддержать сепаратизм и когда она даст поддержку - объявляйте войну сюзерену. И не заключайте с Московией династических браков... Иначе она может начать аннексию в любой момент и на этом ваша игра закончится, да и при объявлении войны - лишний штраф за разрыв дин. брака не нужен.

[Максэ 0]

Обновил игру до последней версии. После этого вновь создаваемые вассалы стали овощами, даже войска не набирают. Это баг или я что то упустил?

[Эльфин 2,793]

Обновил игру до последней версии. После этого вновь создаваемые вассалы стали овощами, даже войска не набирают. Это баг или я что то упустил?

Смотрим шапку темы

[Gargonder 494]

Объясните, пожалуйста, смысл "откармливания" вассалов. Что это даёт? (Версия 1.7.3)? Насколько я слышал, в следующей версии будут какие-то "мегавассалы"-воины. Но сейчас? На мой взгляд существуют два типа вассализации:

1. Мирный. Берем небольшую страну, и мирно, без войны, улучшением отношений, союзом, династическим браком и т.п. её присоединяем. Никакого агрессивного расширения.

2. Военный. Играем за Московию. Дип. очков на полную аннексию мало. Воюем каких-нибудь Казахов или Швецию. Вассалим. Потом присоединяем.

Вопрос, зачем той же Швеции или Казахам продавать провинции с их культурой, когда они стали вассалами? Чтобы потом больше дипломатических очков потратить на их присоединение? Или это способ переключения с траты административных очков на дипломатические? Но у меня, к примеру, при игре за любую страну, хоть за Московию, хоть за Папскую область, хоть за Италию или Ганзу всегда дефицит именно дипломатических очков, а не административных. Всегда дипломатия проседает на несколько ступеней. Зачем откармливать вассалов?

Второй вопрос. Зачем ВЫДЕЛЯТЬ из себя вассалов (если, конечно, не император СРИ)? Что это дает, что снижает. К примеру, игра за Московию. Против меня в коалиции Тимуриды, Могулистан, Османы. Что будет, если я выделю из себя Золотую Орду или Кара-Коюнлу, или Казань? Они меня резко полюбят? У них там, наверное, по 500 минуса, 200 только за жажду моих родных провинций. Что произойдет?

[Deceased WhiteBear 4,399]

Объясните, пожалуйста, смысл "откармливания" вассалов. Что это даёт?... Чтобы потом больше дипломатических очков потратить на их присоединение? Или это способ переключения с траты административных очков на дипломатические? Но у меня... всегда дефицит именно дипломатических очков, а не административных. Всегда дипломатия проседает на несколько ступеней. Зачем откармливать вассалов?

Главный фактор именно замена адм-очков на дип-очки, в большинстве игр дефицитны именно адм-очки (а не как у вас).

Побочные эффекты см. в ответе на 2-ой ваш вопрос. Ну и плюс суммарная армия будет больше, пока есть вассал.

Второй вопрос. Зачем ВЫДЕЛЯТЬ из себя вассалов

Снижение ОЕ (сверхрасширения с его негативными эффектами), "убиение" национализма на корню, гарантия получения корок

после аннексии этого вассала (заметьте, что свои корки вы фактически не теряете при передаче вассалу, а как бы "даёте взаймы").

[Gargonder 494]

Главный фактор именно замена адм-очков на дип-очки, в большинстве игр дефицитны именно адм-очки (а не как у вас).

Побочные эффекты см. в ответе на 2-ой ваш вопрос. Ну и плюс суммарная армия будет больше, пока есть вассал.

Тогда более сложный вопрос. А что я тогда делаю не так? Почему у меня вечно, за кого бы не играл, не хватает именно дипломатических очков, а не административных? Вечно проседание именно по дипломатическим технологиям и т.п. "Грешить" на Рюриковичей не могу особо, это только усугубило, но не породило проблему. У меня и за Рюриковичей технологии 15-11-15, и за Папскую Область на тот же период тоже самое, примерно 15-12-15.

Стратегия игры, примерно следующая:

1. Не воевать с теми, кого можно сделать "мирно" вассалом. Для Папской области это легко - много католических миноров, да и еретиков, даже без династического брака можно "затащить" в вассалитет с помощью предоставления субсидий. За Россию тяжелее на поздних этапах.

2. Если есть возможность по итогам войны - вассалить страны. И по дипочкам дешевле, и, заодно, можно денег с них получить в качестве контрибуции.

3. (Возможно засада именно тут) - не обращать внимания на штраф по дипочкам. Лучше взять лишнего вассала, чем оставить его "свободным и независимым". Главное, чтобы дипочки были в плюсе (хотя бы 1-2 в месяц капало). Но мне кажется, что все играют примерно так же.

[White 7]

А республики анексить вассалов могут?