Роль личности в EU IV

[RUSLANALDO 1,800]

Не кажется ли вам, что бонусы от правителей к технологиям чересчур завышены. Я понимаю, времена были такие, что тогда роль личности была намного выше чем сегодня, но не настолько же. Советники дают +3 максимум, тогда как средний правитель дает бонус +4, по-моему это неправильно.

К примеру, из истории Франции известно, сколько было правителей-даунов, людовиков-извращенцев, которым было похер на страну, но это не мешало Франции быть передовой по тем временам страной. Уже в те времена большую роль играли как раз не монархи, а советники типа кардиналов или министров. Вот и отсюда вывод, что +3 у советников - это как-то смешно.

Вы как думаете?

[RUSLANALDO 1,800]

Делать сравнение по истории, это бред.

В первую очередь это игра, а уже потом в чём-то можно искать историчность. А не наоборот.

Да сфигали бред? Игра-то основана на истории. Ивенты и все прочее берутся из истории. Это же не Цива какая-то. Для меня Европа - это хоть и не полностью, но приближенная к реализму игра. Именно поэтому она мне и нравится. Больше реализма (заметь, я не имею в виду историзм) - тем лучше для меня игра.

[Detech 2,181]

Советники в игре - это не тупо человек которого посадили рядом с королем и он подсказывает ему. Советник - это целевая программа, которая носит массовый характер по всей стране. Например испанская инквизиторская кампания направленная на ассимиляцию мавров после реконкисты - механически в игре должна изображаться как "Советник Торквемада с +2 к инквизиции". То есть это человек которому дали целевые ресурсы для выполнения некоторого преобразования страны в определенной области.

Если же мы говорим о некоторой передаче полномочий монарха другим людям, таким как, например, Бисмарк, Потемкин или маркиза де Помпадур - то этот момент, на мой взгляд, прописан именно в монархе, а не в советнике. Монарх в игре - это не одна личность - это правительство которое собрал вокруг себя глава государства, которое занимается управлением государством в целом.

Если же есть желание просто уйти от рандома - то я его не поддерживаю. Сферически круглые страны с идентичными ситуациями, на мой взгляд, помешают игре - страна должна попадать как в белые, так и в черные полосы - а не планомерно и предсказуемо переть вперед.

[grayback 12]

Если же есть желание просто уйти от рандома - то я его не поддерживаю. Сферически круглые страны с идентичными ситуациями, на мой взгляд, помешают игре - страна должна попадать как в белые, так и в черные полосы - а не планомерно и предсказуемо переть вперед.

У тебя первое предложение противоречит второму. Рандом можнт привести к тому что страна будет в одной сплошной черной полосе (такой случай был описан выше) или в белой, а игрок при этом практически не имеет механизмов вляния на это.

[Detech 2,181]

Игрок и не должен иметь механизмы влияния, но он имеет механизмы влияние на собственную готовность к борьбе с последствиями черной полосы.

[Kutowrk 8]

Да, правители местами бесят. У меня Московией правила Светлана Первая Рюриковна со статами 1\0\1. Притом сын у неё был 6\5\4, но эта живучая карга откинулась только в 80 с хвостиком, сыну уже 60 было. Ещё в бытность наследницей пытался отправить её на войну - вылезает сообщение, что невозможно, не было в то время женщин-генералов.

у меня в кастилии 0-0-0 ушлепок правил 40 лет

[Аркесс 4,160]

Не кажется ли вам, что бонусы от правителей к технологиям чересчур завышены. Я понимаю, времена были такие, что тогда роль личности была намного выше чем сегодня, но не настолько же. Советники дают +3 максимум, тогда как средний правитель дает бонус +4, по-моему это неправильно.

К примеру, из истории Франции известно, сколько было правителей-даунов, людовиков-извращенцев, которым было похер на страну, но это не мешало Франции быть передовой по тем временам страной. Уже в те времена большую роль играли как раз не монархи, а советники типа кардиналов или министров. Вот и отсюда вывод, что +3 у советников - это как-то смешно.

Вы как думаете?

Всё ок. Советники - на то и советники, чтобы не управлять государством, а лишь оказывать поддержку. Франции и в игре не страшны пара имбецильных монархов.

Мы говоря об очках, говорим не только о техах. Мы говорим об общем потенциале развития государства, который игрок направляет по своему усмотрению - на техи, идеи, стабильность или экспансию. Так что тот подход, который есть сейчас, очень удачен.

у меня в кастилии 0-0-0 ушлепок правил 40 лет

Заключайте динбраки и у вас почти не будет таких ушлепков.

Изменено 21.08.2013, 05:57:42 пользователем Аркесс

[Last 2,781]

у меня в кастилии 0-0-0 ушлепок правил 40 лет

Сажать на корабль и топить где нибудь в Атлантике, до тех пор пока не утонет

[Аркесс 4,160]

У тебя первое предложение противоречит второму. Рандом можнт привести к тому что страна будет в одной сплошной черной полосе (такой случай был описан выше) или в белой, а игрок при этом практически не имеет механизмов вляния на это.

Он не должен влиять на это! Игра - не Старкрафт, тут не должно быть баланса. Игра - это челлендж, вызов игроку. Она заточена под вызов от корки до корки.

Простейший пример: вы можете повлиять на то, кто у вашей жены родится, мальчик или девочка? Вы же принимаете непосредственное участие в процессе, что за нелепый рандом?

Изменено 21.08.2013, 06:00:48 пользователем Аркесс

[NapoleoN98 4]

Слишком завышена роль личности помоему

[Pacific Coast Highway 883]

Вот на то и советники. На каждого идиота свой Ришелье. Даже всевластных императоров Рима хоть как-то сдерживал Сенат.

Он сдерживал только слабых императоров, у которых было мало власти, а главное армейской.

Сильные императоры, или те, кто намеревался ими стать (коих называли мой император его легионы, когда он по факту не был ещё императором), плевали на сенат.

Изменено 21.08.2013, 06:54:49 пользователем justaplayer

[Аркесс 4,160]

Он сдерживал только слабых императоров, у которых было мало власти, а главное армейской.

Сильные императоры, или те, кто намеревался ими стать (коих называли мой император его легионы, когда он по факту не был ещё императором), плевали на сенат.

Единицы. Сенат - это не просто правительственный орган, это еще и землевладельцы, аристократия, в чьих руках золото и солдаты. Императоры понимали, что плевать на Сенат себе дороже.

[Pacific Coast Highway 883]

Единицы. Сенат - это не просто правительственный орган, это еще и землевладельцы, аристократия, в чьих руках золото и солдаты. Императоры понимали, что плевать на Сенат себе дороже.

Не все, безусловно. Я же говорю, сильные Императоры, или те, кто намеревался им стать, по большому счёту плевали на сенат.

Так же можно вспомнить и тех, кто тупо провозглошал себя императором силой. Чьи легионы были подвластны далеко не сенату.

А ещё можно вспомнить преторианцев, коих сенат боялся больше огня)

[grayback 12]

Он не должен влиять на это! Игра - не Старкрафт, тут не должно быть баланса. Игра - это челлендж, вызов игроку. Она заточена под вызов от корки до корки.

Простейший пример: вы можете повлиять на то, кто у вашей жены родится, мальчик или девочка? Вы же принимаете непосредственное участие в процессе, что за нелепый рандом?

Если у тебя по 100 лет сидят правители с низкими характеристиками, то ты вообще мало на что влияешь. Технологии и идеи развиваются медленнее территория тоже не застраивается. В итоге ты безнадежно отстаешь.

Под механизмами влияния я имел ввиду не возможность выбрать себе наследника, а например событие которое предполагает Пришествие на трон более способного монарха за счет снижения легитмности и/или стабильности. Опять же в республиках есть возможность выбора монарха.

Еще один вариант: монарх с слабыми способностями провоцирует событие на появление большего количества умелых советников,а захочет ди игрок тратить на это денег уже его личное дело.

Вообщем вариантов масса.

[Detech 2,181]

Если у тебя по 100 лет сидят правители с низкими характеристиками, то ты вообще мало на что влияешь.

Все так же ты влияешь и играешь. Да, развитие замедляется - но игра от этого не прекращается...

Если бы игра заключалась бы в соревновании типа "Достиг дохода 5000 за 120 лет" или "Развил 18лвл технологий к 1500 году" - то да, четкое прогнозирование событий было бы важным. Но, как тут уже было сказано выше - мы играем с вызовами которые нам бросает квази-живой мир. Это челендж - игра перед нами ставит проблемы - а мы ищем наиболее красивый и эффективный выход из них.

Плохой правитель - это такая же проблема как и чума, крестьянское восстание, внезапная война в которую вас втянули или гандикапы других государств в определенных направлениях. Это все вызовы в системе которые надо решать.

[NastyPirate 16]

Второй раз играя за Московию тупо уперся в очки администрации, тоесть если бы у меня был царь не 1.1.4, а 5.1.1, то мое развите пошло бы в два раза быстрее. Мне кажется, стоит вернуть технологии за деньги, но чтобы теперь они столили намного дороже, и их можно было выкупать за очки управления.

[Last 2,781]

Второй раз играя за Московию тупо уперся в очки администрации, тоесть если бы у меня был царь не 1.1.4, а 5.1.1, то мое развите пошло бы в два раза быстрее. Мне кажется, стоит вернуть технологии за деньги, но чтобы теперь они столили намного дороже, и их можно было выкупать за очки управления.

Имеет смысл, всеми средствами нанять лучших adm и dip советников.

[grayback 12]

Это челендж - игра перед нами ставит проблемы - а мы ищем наиболее красивый и эффективный выход из них.

И какой красивый и эфектный выход из ситуации с засидевшимся имбецолом на троне? Топить в море, посылать на войну. Я как вроде весьма неплохие варианты предложил в которых есть выбор с минусами и плюсами, игра же не предлагает ничего.

Не забываем что в мультиплеере таки есть цели и соревновательный аспект, и невозможность ничего поделать с плохим правителем влияет на баланс.

[Detech 2,181]

И какой красивый и эфектный выход из ситуации с засидевшимся имбецолом на троне? Топить в море, посылать на войну.

Играть отстающей нацией, нэ? Задача игры ведь не в том чтобы первым развить все технологии?

Может тогда и индейцам Майа дать европейскую скорость тех? Ведь игрок за них не имеет никаких возможностей ликвидировать отставание...

Игра за отстающую нацию - это тоже игра. Не можешь взять техами, бери другими способами.

[Freezze 1,445]

И какой красивый и эфектный выход из ситуации с засидевшимся имбецолом на троне? Топить в море, посылать на войну. Я как вроде весьма неплохие варианты предложил в которых есть выбор с минусами и плюсами, игра же не предлагает ничего.

Не забываем что в мультиплеере таки есть цели и соревновательный аспект, и невозможность ничего поделать с плохим правителем влияет на баланс.

А если попробовать не использовать "красивые и эффектные выходы", а просто играть. Ведь не обязательно быть "всея нагибатором".

[treshold 843]

Игра за отстающую нацию - это тоже игра. Не можешь взять техами, бери другими способами.

Самое разуное замечание. Нет качества дави числом и т.д. Испокон веков так было, есть и будет. Или чтобы некоторые это поняли, надо делать ползунки, где наглядно картинкой показано, что нельзя и то и другое, если ты конечно не суперудачлив.

А если попробовать не использовать "красивые и эффектные выходы", а просто играть. Ведь не обязательно быть "всея нагибатором".

На то она и игра, чтобы развлекать, кому-то нравится без проблем двигаться только вверх, а кто любит кусать локти и выныривать из полного днища. Вот два типа этих людей и спорят постоянно.