Османская Империя

[lan255 17]

Сори, спасибо за ответ, (даже через оккупированные провинции) - вот это для меня стало новостью, исчезла теперь проблема поочередного закоривания

[ABK 289]

По янычарам, теперь же что бы их упадок не наступил, достаточно что бы военные традиции были 70+, то есть берем две группы идеи на традиции, финансируем и не сносим форты и можем спокойно получать приятные бонусы до конца партии. Ну и отказываться от янычар на мой взгляд ну вообще смысла нету, даже если упадок таки наступит, распустить их всегда можно.

[lan255 17]

Ну да отказываться, это даже не обсуждается, тем более их щас апнули тем что 100 лет как минимум они будут, у меня постоянно лет через 20 в осадок выпадали

[JLRomik 12,657]

По янычарам, теперь же что бы их упадок не наступил, достаточно что бы военные традиции были 70+, то есть берем две группы идеи на традиции, финансируем и не сносим форты и можем спокойно получать приятные бонусы до конца партии. Ну и отказываться от янычар на мой взгляд ну вообще смысла нету, даже если упадок таки наступит, распустить их всегда можно.

По поводу того чтобы отказываться не стоит вы загнули. Сразу же. Как только началось бедствие без промедления отменять янычар. Во время бедствия работают модификаторы на +25% стоимость идей и техов и -25% к МП, плюс постоянно будут идти 3 неприятных ивента. Бонусы от янычар не стоят этого

[lan255 17]

Я так понял люди спрашивали до этого , отказаться вообще типа чтобы модификатор Янычары не ловить, там при его выпадении разве не 2 строчки выбора ?

[ABK 289]

По поводу того чтобы отказываться не стоит вы загнули. Сразу же. Как только началось бедствие без промедления отменять янычар. Во время бедствия работают модификаторы на +25% стоимость идей и техов и -25% к МП, плюс постоянно будут идти 3 неприятных ивента. Бонусы от янычар не стоят этого

Не, я имею ввиду от самих янычар отказываться, от ивента. А так да, когда упадок наступил нужно отказываться, только на счет сразу я б не стал горячиться, в принципе если идеи/техи нам качать не нужно (допустим только апнули и цена на них за счет опережения идет +130%), то можно и повременить до того момента когда будем их качать,, 10%СА пехоты и 5% дисциплины я готов поменять на -25%МП, благо мп у османов к моменту упадка янычар много, да и опять же наемники бесконечные. Плюс как это не забавно, некоторые вроде как негативные ивенты от упадка янычар могут и помочь, типа смены правителя, мне как то янычары вместо слабенького правителя со средней легитимность предложили вполне себе топового с сильным клаймом.

[JLRomik 12,657]

Не, я имею ввиду от самих янычар отказываться, от ивента. А так да, когда упадок наступил нужно отказываться, только на счет сразу я б не стал горячиться, в принципе если идеи/техи нам качать не нужно (допустим только апнули и цена на них за счет опережения идет +130%), то можно и повременить до того момента когда будем их качать,, 10%СА пехоты и 5% дисциплины я готов поменять на -25%МП, благо мп у османов к моменту упадка янычар много, да и опять же наемники бесконечные. Плюс как это не забавно, некоторые вроде как негативные ивенты от упадка янычар могут и помочь, типа смены правителя, мне как то янычары вместо слабенького правителя со средней легитимность предложили вполне себе топового с сильным клаймом.

Ну топовый это вы загнули. Он там не рандомом выбирается, он стандартный 2/2/2:

option = {		# Let a Sultan of their choice take control
	name = janissary_decadence.2.a
	if = {
		limit = {
			has_heir = yes
		}
		kill_heir = yes
	}
	define_ruler = {
		ADM = 2
		DIP = 2
		MIL = 2

Изменено 03.02.2016, 14:09:20 пользователем JLRomik

[ABK 289]

Я х.з., но мне выпал явно много лучше чем 2-2-2, точно уже если често не помню, но статов 9 точно было, и распределены были хорошо (в админ много), ну и если у нас правитель 0-0-0, то и 2-2-2 уже почти топовый)

Изменено 03.02.2016, 14:21:20 пользователем ABK

[DVolk 77]

Миллеты дают -33% стоимости корок, вторая идея в административных - еще -25%, итого в первые 10-15 лет можно получить достаточно большую скидку. В этом основная ценность админ. идей.

Проблема в том, что вся ветка для османов - отстой, кроме скидок на корку и цену теха. Не оставлять же слот пустым после второй идеи? А затраченные на нее 2800 очков окупятся только когда Вы закорите пров на 1120 развития (т.к. базовая цена 10 за развитие). Ну с учетом экономии на техах пусть ~800 развития. Нет, я не спорю, если самостоятельно корить развитые провы Европы и Индии, то оно потом окупится. Но это потом, а речь же про стартовую идею.

Я бы на старте скорее обратил внимание на идею влияния. Во-первых, она тратит дип. очки, а не административные (на старте это важнее, т.к. минимум до 7 админтеха нужно качать технологии, чтобы открыть второй слот). Во-вторых, в ней самой гораздо больше бонусов. Стоимость аннексии через вассала будет всего 6 дип. очков за развитие (база 8 минус 25% за идею). И плюс религиозная ветка, которую я бы взял второй, даст в сумме -45% за смену культуры от религиозной идеи и политики (религия + влияние). Не забываем, кстати, что конвертить культуру при аннексии вассала можно сразу, а вот при прямом захвате надо ждать спада сепаратизма. Ну и еще -50% дип. очков за несправедливые требования и -20% АЕ в качестве приятных бонусов.

А уж потом можно и на админку смотреть, хотя если цель - не завоевание мира, я бы за турков взял скорее инновации из-за лишнего лидера, -5% цены теха и решения на -10% к цене идей.

[Iamneo94 2,257]

Проблема в том, что вся ветка для османов - отстой, кроме скидок на корку и цену теха. Не оставлять же слот пустым после второй идеи? А затраченные на нее 2800 очков окупятся только когда Вы закорите пров на 1120 развития (т.к. базовая цена 10 за развитие). Ну с учетом экономии на техах пусть ~800 развития. Нет, я не спорю, если самостоятельно корить развитые провы Европы и Индии, то оно потом окупится. Но это потом, а речь же про стартовую идею.

Я бы на старте скорее обратил внимание на идею влияния. Во-первых, она тратит дип. очки, а не административные (на старте это важнее, т.к. минимум до 7 админтеха нужно качать технологии, чтобы открыть второй слот). Во-вторых, в ней самой гораздо больше бонусов. Стоимость аннексии через вассала будет всего 6 дип. очков за развитие (база 8 минус 25% за идею). И плюс религиозная ветка, которую я бы взял второй, даст в сумме -45% за смену культуры от религиозной идеи и политики (религия + влияние). Не забываем, кстати, что конвертить культуру при аннексии вассала можно сразу, а вот при прямом захвате надо ждать спада сепаратизма. Ну и еще -50% дип. очков за несправедливые требования и -20% АЕ в качестве приятных бонусов.

А уж потом можно и на админку смотреть, хотя если цель - не завоевание мира, я бы за турков взял скорее инновации из-за лишнего лидера, -5% цены теха и решения на -10% к цене идей.

Бла-бла-бла.

Админка даст корить ВСЕ заморские провинции (т.е все провинции, кроме Европы) со скидкой в 79% (а если с клаймом, то 84%).

Можно за 100 лет сожрать всю Африку и почти всю Азию, кроме Китая.

За османа можно играть только с прицелом на WC, так что первая админка не обсужается от слова совсем.

Конвертация культур за османа - это хорошая шутка, посмеялся.

Изменено 16.02.2016, 12:43:28 пользователем Iamneo94

[EvilFrog 390]

Проблема в том, что вся ветка для османов - отстой, кроме скидок на корку и цену теха. Не оставлять же слот пустым после второй идеи? А затраченные на нее 2800 очков окупятся только когда Вы закорите пров на 1120 развития (т.к. базовая цена 10 за развитие). Ну с учетом экономии на техах пусть ~800 развития. Нет, я не спорю, если самостоятельно корить развитые провы Европы и Индии, то оно потом окупится. Но это потом, а речь же про стартовую идею.

Я бы на старте скорее обратил внимание на идею влияния. Во-первых, она тратит дип. очки, а не административные (на старте это важнее, т.к. минимум до 7 админтеха нужно качать технологии, чтобы открыть второй слот). Во-вторых, в ней самой гораздо больше бонусов. Стоимость аннексии через вассала будет всего 6 дип. очков за развитие (база 8 минус 25% за идею). И плюс религиозная ветка, которую я бы взял второй, даст в сумме -45% за смену культуры от религиозной идеи и политики (религия + влияние). Не забываем, кстати, что конвертить культуру при аннексии вассала можно сразу, а вот при прямом захвате надо ждать спада сепаратизма. Ну и еще -50% дип. очков за несправедливые требования и -20% АЕ в качестве приятных бонусов.

А уж потом можно и на админку смотреть, хотя если цель - не завоевание мира, я бы за турков взял скорее инновации из-за лишнего лидера, -5% цены теха и решения на -10% к цене идей.

Окупаемость ветки инноваций гораздо хуже чем ветки административки.

В Админ ветке условно мало полезных идей всего можно 2 назвать и одну мало полезной. Это цена наемников и их количество бесполезные. Мало полезная это проценты по займам, так как обычно у османов денег куры не клюют.

Все остальные идеи в отличии от инноваций хороши. Причем 4 их них просто великолепны: скидка на корки, содержание наемников на треть дешевле, +10% к производству и -10% на админ технологии.

з.ы. И да к выше написанному добавлю. Что никаких религий и онли гуманизм для османов.

Изменено 16.02.2016, 12:49:14 пользователем EvilFrog

[Iamneo94 2,257]

Ветка инноваций, если ее брать даже первой, (будем исходить из того, что игра идет до 30 теха и инновации закрыты при техах = 5) даст по (30-5)*(600*0.05)=750 очков каждого типа.

Т.е по факту 750 админки и 750 дипки.

Просто пыль.

Религия (или гуманизм) нужны, но как минимум 4-ой веткой.

Первые 3 - админка->влияние->количество - ничего лучшего за османа в сингле нет.

А да, выбор религия-гуманизм делает каждый сам. Гуманизм даст спокойно жить со 150% сверхрасширения и соответственно закончить игру много быстрее. С религией будет 6 миссионеров и это даст сделать одну веру. Каждому свое

Изменено 16.02.2016, 12:54:28 пользователем Iamneo94

[DVolk 77]

Админка даст корить ВСЕ заморские провинции (т.е все провинции, кроме Европы) со скидкой в 79% (а если с клаймом, то 84%).

Во-первых, эту скидку дает не админка, а сумма всех скидок (админка + миллеты+клейм)*прокладка.

С админкой: 10*(1-0,33-0,25-0,1)*0,5 = 1,6

Без админки: 10*(1-0,33-0,1)*0,5 = 2,85

То есть при использовании прокладки скидка за счет идеи равна 1,25 очка за единицу развития. И чтобы оправдать вложение в ветку 2800 очков, нужно закорить провинций на 2240 единиц развития.

А при открытии 17 теха польза от админки становится равна 0,85:

С админкой: 10*(1-0,33-0,25-0,1-0,2)*0,5 = 0,6 -> 1 очко за развитие (минимальное значение)

Без админки: 10*(1-0,33-0,1-0,2)*0,5 = 1,85

И во-вторых, я сейчас крамольную вещь скажу, но использование прокладок - это такой эксплойт, за который следует бить тумбочкой по голове. Хотите легкости - пропишите в игровых файлах сразу цену в 1 уе за прову и не мучайтесь. Или вовсе сделайте весь мир вассалами в сейве.

За османа можно играть только с прицелом на WC, так что первая админка не обсужается от слова совсем.

Ну кому как. Лично я играю с прицелом на собственное удовольствие.

Конвертация культур за османа - это хорошая шутка, посмеялся.

Ну если для Вас единственная возможная цель - это завоевание мира, то конечно смешно. А если цель создать крепкое государство, ориентируясь на внутреннее развитие в более или менее исторических пределах, то надо или конвертить культуры и крестить, или брать гуманизм. В принципе оба пути выглядят достаточно интересно.

Окупаемость ветки инноваций гораздо хуже чем ветки административки.

Ну в принципе да, ее взять четвертой веткой на 14-м техе и игратьдо 29, то получается:

(15*600*0,05) х 3 = 450 х 3 = 1350 очков экономии на оставшихся техах

4*7*400*0,1 = 1120 очков экономии на оставшихся идеях (решение на -10% к цене идеи при закрытой ветке инноваций)

То есть в сумме чуть меньше, чем было затрачено на всю ветку. Это еще может быть и имеет смысл, из-за остальных идей, а вот брать ее 5 уже невыгодно.

В Админ ветке условно мало полезных идей всего можно 2 назвать и одну мало полезной. Это цена наемников и их количество бесполезные. Мало полезная это проценты по займам, так как обычно у османов денег куры не клюют.

Все остальные идеи в отличии от инноваций хороши. Причем 4 их них просто великолепны: скидка на корки, содержание наемников на треть дешевле, +10% к производству и -10% на админ технологии.

Ну производство еще ладно, но содержание наемников??? С каких пор османам перестало хватать своих войск? Хотя я и не играл за них на последних патчах, если там все стало настолько плохо с МП, то согласен, администрация стала резко рулить.

з.ы. И да к выше написанному добавлю. Что никаких религий и онли гуманизм для османов. dry.gif

От цели зависит. Если хочется создать империю, единую по культуре и вере, то религия решает. Но и играть за многонациональную и многорелигиозную империю наверняка тоже очень интересно.

[EvilFrog 390]

Вот и встал вопрос насколько последний патч вы играли.

Сейчас в войне и миллион рекрутов может улететь и не заметите.

Причем вы побеждаете.

[Benjamin_Franklin 220]

Сейчас (на 1.15) для меня вариант влияние-админка-дипломатия предпочтительнее чем:

-те же идеи взятые в любом другом порядке

-вместо дипломатии иногда рассматривается ветка экспансии, гуманизма и аристократии - профит выходит хуже)

Предыдущий оратор действительно верно заметил, что в админке по-большому счету нужно взять 2 идеи. Остальные - когда будет избыток админ очков. К тому же - из национальных идей привлекательными выглядят первые 3, а остальные - ощутимо(4 и 7 идея) или несколько (5, 6 идеи и амбиции) слабее. Отсюда выходит - максимально быстро закрывая влияние и беря всего 2 админ идеи мы получаем максимум плюшек.

[EvilFrog 390]

Сейчас (на 1.15) для меня вариант влияние-админка-дипломатия предпочтительнее чем:

-те же идеи взятые в любом другом порядке

-вместо дипломатии иногда рассматривается ветка экспансии, гуманизма и аристократии - профит выходит хуже)

Предыдущий оратор действительно верно заметил, что в админке по-большому счету нужно взять 2 идеи. Остальные - когда будет избыток админ очков. К тому же - из национальных идей привлекательными выглядят первые 3, а остальные - ощутимо(4 и 7 идея) или несколько (5, 6 идеи и амбиции) слабее. Отсюда выходит - максимально быстро закрывая влияние и беря всего 2 админ идеи мы получаем максимум плюшек.

3 из админки. Наемники все же нужны чтобы воевать без прерывно.

[Iamneo94 2,257]

За османа даже без огораживания можно сделать WC (не уверен, что one-tag, но ИМХО и он реален).

А уж априори самое сильное государство - это то, которое не имеет конкурентов.

2240 девелопента - это просто пыль (я вам даже скажу - это Сербия+Босния+Египет+КК+вся Греция+Крым+Венгрия+кусок Австрии с Веной. Это уже скомпенсирует). У хорошего османа собирается 2к девелопмента даже за 100 лет БЕЗ огораживания и БЕЗ админки. За 100 лет.

Конвертация культур за османа - для криворуких, которые не могут в раскормку вассалов и экономику..

Османское государство в исторических границах... Меня снова душит смех. Вы хоть ТЦ Генуя съедаете?

Кстати, бонус у османа просто шикарен. +33% к лимиту армии позволяет держать огромные стеки на всей территории от Китая до Иберии.

Изменено 16.02.2016, 15:51:29 пользователем Iamneo94

[Benjamin_Franklin 220]

3 из админки. Наемники все же нужны чтобы воевать без прерывно.

В принципе да, но... Что называется не срочно - пятью годами раньше-пятью позже - это намного менее критично нежели вторая админ идея)

[Iamneo94 2,257]

В принципе да, но... Что называется не срочно - пятью годами раньше-пятью позже - это намного менее критично нежели вторая админ идея)

Нет, третья админидея, которая дает скидку в -33% к коркам

[Gnyll 396]

Содержание наёмников на треть дешевле? Кто такую глупость сказал? Наёмники содержатся на 150% дороже чем обычные юниты, скидка даёт -33%, в итоге будет 117% содержание наёмников.

То есть без скидки содержание регуляра стоит 1 уе, наёмника без скидки от админидей 2.5 уе, со скидкой 2.17 уе. Получается, скидка удешевляет содержание наёмников на 13.2% от цены без скидки. Самая полезная идея в игре, конечно.

Для сравнения, идея, снижающая стоимость найма войск на 10%, которая есть в количестве и экспансии, делает содержание наёмников в 2.25 уе. То есть даёт чистую скидку в 10%. И причём не только на наёмников, но и на коней и пушки, которые очень дорого содержать.

Изменено 17.02.2016, 14:08:17 пользователем Gnyll