"Ошибка выживших" ("Survivorship Bias")

[Yorick 98]

"Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "

Очень интересная статья - о психологической ошибке при анализе причин успехов и поражений, на примере участия математиков в США в победе над Гитлером. Статья большая, привожу лишь несколько абзацев для затравки.

Заблуждение: Чтобы понять, как добиться успеха, нужно изучать истории успеха.

Истина: Если провал незаметен, то и разница между успехом и провалом не видна[...]

Люди, гулявшие по той же улице, и не подозревали, что четырьмя этажами выше кипит работа, которая могла склонить чашу весов мировой войны, в то время как секретные агенты Соединенных штатов, солдаты арифметики, вступили в статистическую битву. Открывая свои зонтики и закуривая сигареты, люди не могли знать также и о том, что в квартире с видом на «Морнингсайд Хайтс» [Morningside Heights] один из солдат играючи уберег Вооруженные силы США от одной неописуемо глупой ошибки. Благодаря ему мы теперь живы и не разговариваем на немецком языке, а, между прочим, такую ошибку делает каждый из вас каждый день. [...]

Эти люди — все, как один, потенциальные Нобелевские лауреаты — были собраны по приказу Белого дома в так называемую «Группу Статистических Исследований». ГСИ была открыта при Колумбийском университете и занималась, в основном, статистическим анализом. Вычислительный блок Филадельфии, состоящий исключительно из женщин-математиков, по шесть дней в неделю корпел в Университете Пенсильвании над баллистическими таблицами. В Гарварде, Принстоне, Брауне и других университетах тоже работали группы, с другими специализациями, всего их было 11, каждая возглавляла направление, созданное правительством для победы над странами Оси. Все вместе они носили название Департамент военной математики.

Ну, на самом деле, они не назывались так грозно и соблазнительно. Вообще-то у них было название поскучнее: Комитет прикладной математики, но работали они так, словно это был департамент военной математики.[...]

Военные осмотрели бомбардировщики, сумевшие вернуться с вражеской территории. Они отметили все места, в которых самолеты были повреждены больше всего. Осматривая один самолет за другим, они замечали, что, в основном, больше всего дыр от пуль было вдоль крыльев, возле стрелка хвостовой стрелково-пушечной установки и по центру нижней части корпуса. Отлично. Крылья. Корпус. Хвост. Учитывая эту информацию, где бы вы поставили допброню? Разумеется, командующие решили добавить брони там, где увидели наибольший ущерб — где было больше всего дыр от пуль. Но Вальд сказал, что это будет абсолютно неправильно. Установка дополнительной брони в этих местах вообще не улучшит их шансы.

Понимаете, почему это глупая затея? Ошибка, которую Вальд заметил моментально, состоит в том, что дыры от пуль показали сильные места бомбардировщика. Они показали, куда можно попасть так, что при этом самолет останется достаточно целым, чтобы вернуться домой. В конце концов, это всего лишь пулевые отверстия, и все. Здесь не нужна дополнительная броня, раз хватает и стандартной, а вот места, где нет следов от пуль, не помешает защитить получше. Вальд сказал: «Ищите места, где уцелевшие бомбардировщики не повреждены. Это самые уязвимые места. Они вернулись только потому, что туда не попали». [...]

Изменено 19.08.2013, 17:23:28 пользователем Yorick

[Zheleznyak 1,600]

Ага, бронировали только жизненно важные узлы, да так, что вынуждены были отказаться от бортстрелка, ибо с бортстрелком самолет не мог нормально летать:

И как оказалось, бронирование у Ил-2 было не самым лучшим:

Отсюда и столь большие потери у Илов:

И это при том, что делал самолет сам легендарный Илюшин, разработав для него особый вид броневой защиты:

Ну дык, условия боевого применения ИЛ-2 были такие, что приходилось попадать под огонь вражеской скорострельной малокалиберной зенитной артиллерии. Так что ничего не поделаешь, если навесить броню способную выдерживать попадания выпущенных практически в упор 20-мм снарядов - то значит этим перенагрузить конструкцию самолета, а значит ухудшить его летные качества.

Зато броневая защита позволяла выдерживать огонь стрелкового вооружения, что весьма важно в условиях штурмовки вражеских войск на малых высотах.

Вот в таких ситуациях и нужны математики, способные подсказать, откуда убавить, и куда прибавить брони.

Ну дык уверен в авиационных конструкторских бюро вполне вполне себе работали маематики, занимаясь своим делом, в том числе и вопросами геометрии бронирования.

Просто в статье столь пафосно поданы очевидные вещи - подсказка вэликого матэматика была никому не нужна - потому как очевидна для авиаконструкторов!

Ну и выживаемость у такого истребителя была меньшей, чем у цельнометаллической "Аэрокобры". Вот например потери Лавочкина:

Цельнометаллическая - это не значит цельнобронированая!

Тут другие характеристики играют роль - главная это меньший вес конструкции самолета!

Так это истребитель. К защите истребителей применялись бораздо меньше требований, чем к бомбардировщикам.

Ну и выживаемость у такого истребителя была меньшей, чем у цельнометаллической "Аэрокобры". Вот например потери Лавочкина:

Т.е. было 14*25 = 350 самолето-вылетов. Потери - 4 самолета. Уровень потерь - 4/350*100 = 1,14%.

Потери "Аэрокобры":

Уровень потерь - 8/1070*100 = 0,75%.

Т.е. выживаемость "аэрокобр" была более чем в полтора раза выше.

Воюет не оружие - воюют люди! (с)

Данная выборочная статистика ничего не доказывает, абсолютно!

Тот же Кожедуб летал до конца войны на Ла-5

ЗЫ

Вполне себе удачный пример. С первого раза не получилось революцию сделать, но человек не сдавался, шел к своей цели, и в конце-концов удача повернулась к нему лицом.

Если дурдом считать "как удачу повернувшуюся лицом", тогда кончено

12 СтульевНажмите здесь!

 Идеи осеняли отца Федора неожиданно и он сейчас же

принимался за работу. Отец Федор начинал варить мраморное

стирочное мыло; наваривал его пуды, но мыло, хотя и заключало в

себе огромный процент жиров, не мылилось и вдобавок стоило

втрое дороже, чем "плуг-и-молотовское". Мыло долго потом мокло

и разлагалось в сенях, так что Катерина Александровна, проходя

мимо него, даже всплакивала. А еще потом мыло выбрасывали в

выгребную яму.

Прочитав в каком-то животноводческом журнале, что мясо

кроликов нежно, как у цыпленка, что плодятся они во множестве и

что разведение их может принести рачительному хозяину немалые

барыши, отец Федор немедленно обзавелся полдюжиной

производителей, и уже через два месяца собака Нерка, испуганная

неимоверным количеством ушастых существ, заполнивших двор и

дом, сбежала неизвестно куда. Проклятые обыватели города N

оказались чрезвычайно консервативными и с редким единодушием не

покупали востриковских кроликов. Тогда отец Федор, переговорив

с попадьей, решил украсить свое меню кроликами, мясо которых

превосходит по вкусу мясо цыплят. Из кроликов приготовляли

жаркое, битки, пожарские котлеты; кроликов варили в супе,

подавали к ужину в холодном виде и запекали в бабки. Это не

привело ни к чему. Отец Федор подсчитал, что при переходе

исключительно на кроличий паек семья сможет съесть за месяц не

больше сорока животных, в то время как ежемесячный приплод

составляет девяносто штук, причем число это с каждым месяцем

будет увеличиваться в геометрической прогрессии.

Тогда Востриковы решили давать домашние обеды. Отец. Федор

весь вечер писал химическим карандашом на аккуратно нарезанных

листках арифметической бумаги объявление о даче вкусных

домашних обедов, приготовляемых исключительно на свежем

коровьем масле. Объявление начиналось словами: "Дешево и

вкусно". Попадья наполнила эмалированную мисочку мучным

клейстером, и отец Федор поздно вечером налепил объявления на

всех телеграфных столбах и поблизости советских учреждений.

Новая затея имела большой успех. В первый же день явилось

семь человек, в том числе делопроизводитель военкомата Бендин и

заведующий подотделом благоустройства Козлов, тщанием которого

недавно был снесен единственный в городе памятник

старины-Триумфальная арка елисаветинских времен, мешавшая, по

его словам, уличному движению. Всем им обед очень понравился.

На другой день явилось четырнадцать человек. С кроликов не

успевали сдирать шкурки. Целую неделю дело шло великолепно, и

отец Федор уже подумывал об открытии небольшого скорняжного

производства, без мотора, когда произошел совершенно

непредвиденный случай.

Кооператив "Плуг и молот", который был заперт уже три

недели по случаю переучета товаров, открылся, и работники

прилавка, пыхтя от усилий, выкатили на задний двор, общий с

двором отца Федора, бочку гнилой капусты, которую и свалили в

выгребную яму. Привлеченные пикантным запахом, кролики

сбежались к яме, и уже на другое утро среди нежных грызунов

начался мор. Свирепствовал он всего только три часа, но уложил

двести сорок производителей и не поддающийся учету приплод.

Ошеломленный отец Федор притих на целых два месяца и

взыграл духом только теперь, возвратясь из дома Воробьянинова и

запершись, к удивлению матушки, в спальне. Все указывало на то,

что отец Федор озарен новой идеей, захватившей всю его душу.

[Cкрыть]

[Julien 315]

што? это же святоша из похождений Бендера

Показалось, что Ленин .

[Julien 315]

Ну дык, условия боевого применения ИЛ-2 были такие, что приходилось попадать под огонь вражеской скорострельной малокалиберной зенитной артиллерии. Так что ничего не поделаешь, если навесить броню способную выдерживать попадания выпущенных практически в упор 20-мм снарядов - то значит этим перенагрузить конструкцию самолета, а значит ухудшить его летные качества.

Зато броневая защита позволяла выдерживать огонь стрелкового вооружения, что весьма важно в условиях штурмовки вражеских войск на малых высотах.

Факт в том, что у Илов были слишком большие потери даже для данного типа самолетов, несмотря на их броню.

Ну дык уверен в авиационных конструкторских бюро вполне вполне себе работали маематики, занимаясь своим делом, в том числе и вопросами геометрии бронирования.

Так что ж они не смогли толком расчитать конструкцию Ил-2? И это лучшие конструктора и математики. Что уж говорить о генералах.

Просто в статье столь пафосно поданы очевидные вещи - подсказка вэликого матэматика была никому не нужна - потому как очевидна для авиаконструкторов!

Тут согласен. Пафоса в статье многовато.

Цельнометаллическая - это не значит цельнобронированая!

Тут другие характеристики играют роль - главная это меньший вес конструкции самолета!

Броня была:

Бронирование

Заднее бронестекло толщиной 63 мм. Переднее (вмонтировано в козырёк) — 37 мм. Бронеспинка лётчика и броня за мотором, закрывающая маслобак, — стальная толщиной по 6,5 мм Масса металлической брони 92 кг, масса бронестекла 27 кг

Воюет не оружие - воюют люди! (с)

Данная выборочная статистика ничего не доказывает, абсолютно!

Это если есть другие стат. данные, противоречащие данной статистике.

Но я уверен, что и в других частях ситуация была примерно похожей.

Тот же Кожедуб летал до конца войны на Ла-5

А Покрышкин на Кобре.