Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[gorbushka 662]

А если заунить страну по КБ, который получается требованием трона, то агрессивку насыпят? Если да, то, получается, даже мало-мальски крупную страну таким образом не проглотишь - затопчут потом?

[Korkut 1,134]

10 часов назад, gorbushka сказал:

А если заунить страну по КБ, который получается требованием трона, то агрессивку насыпят? Если да, то, получается, даже мало-мальски крупную страну таким образом не проглотишь - затопчут потом?

Да, если не ошибаюсь, в зависимости от размера страны у вас вырастит АЕ. Плюс отношение с подчиненной страной получит -100 штрафа.

Изменено 06.03.2017, 05:40:03 пользователем Korkut

[Xatico 89]

В 05.03.2017 в 22:30, gorbushka сказал:

 

А если заунить страну по КБ, который получается требованием трона, то агрессивку насыпят? Если да, то, получается, даже мало-мальски крупную страну таким образом не проглотишь - затопчут потом?

 

там очень снижено АЕ. унил Фра за Англов, дали примерно 66 АЕ соседям Фра. но т.к.  во время войны я повысил отношения со многими в коалиции были бретань, бургундия и льеж. так что если есть шанс заунить кого нибудь - дерзайте)

[Elest 544]

Младшие униаты своих вассалов, я так понимаю, не аннексируют?

[Xatico 89]

26 минут назад, Elest сказал:

 

Младшие униаты своих вассалов, я так понимаю, не аннексируют?

 

вполне аннексируют

[Elest 544]

@Xatico Странно, у меня Франция этим заниматься не хочет.

[pletinsky 54]

Решил сыграть в игру спустя долгое время. Посмотреть на новые механики. Классическую партию за Испанию.

После иберийской свадьбы попал в унию Неаполь. Он наклепал клеймов в оттоманском Пелопонессе. И передо мной дилемма. Стоит ли ему эти провинции отдавать. Непонятно будут ли эти очень бедные горные провинции владением или территорией (5 админочков против 8 дипочков за аннексию). Но главное, можно ли потом Неаполь присоединить после смерти монарха.

 

Вопрос на самом деле в том, насколько вообще наследование страны по унии может быть стратегией, если ты не Австрия.

Формула по вероятности присоединения после смерти монарха: (5*диплорепутация + стабильность - количество провинций)%. Скажем, у меня 1 репутация базово + 2 от идей вассалитета + 2 возьму советника. Скажем, 2 стабильность. Провинций там 9. Выходит (5*5 + 2 - 9) = 18%. В среднем правитель меняется раз в 30 лет (допустим). Значит я получу страну (в среднем) через 30 / 0.18 = 167 лет. Как-то многовато выходит. Диплоты можно заиспользовать, чтобы стать императором например.

А если взять еще те 6 бедных провинций, так вообще будет 12%.

Вот непонятно. Играть в присоединение по смерти монарха или не париться и присоединять его как вассала. И где грань, позволяющая считать такую игру полноценной стратегией.

[JLRomik 12,652]

@pletinsky 

Рассчитывать на наследование униата при игре в партии, в которой ваша страна не заточена на это, - неблагодарное занятие.

Ну и опять же вы неправильно посчитали. Базовой дип.репутации вообще нет, то что вы называете базовой идет на самом деле от легитимности +100. И от советника не +2, а +1.

[pletinsky 54]

2 часа назад, JLRomik сказал:

@pletinsky 

Рассчитывать на наследование униата при игре в партии, в которой ваша страна не заточена на это, - неблагодарное занятие.

Ну и опять же вы неправильно посчитали. Базовой дип.репутации вообще нет, то что вы называете базовой идет на самом деле от легитимности +100. И от советника не +2, а +1.

 

Да я условно ее назвал базовой. От советника ок. Я взял инфу из описания в шапке темы. Надо там поправить.

Ну и у меня задание выскакивает то и дело на повышение дипрепутации, так что рассчеты примерно такие и будут и итоге. Понятно, что это прикидки.

 

Вопрос остается открытым. Можно ли считать игру в унаследование униата полноценной стратегией. И если да, то где та грань, которую можно очертить для этого.

Даже в приведенном выше в шапке идеальном примере (может он и не совсем правильно посчитан, но эт не так важно): шанс 36%. Это 50 лет ждать пока станет возможно. Сильно открармливать провами нельзя. Снижаешь вероятность. Ну и 30-40 лет / 0.36 = еще больше 100 лет в среднем ждать. Это... ну как-то не очень. Даже для Австрии как будто скорее как бонус. Диплота ей не жалко тем более.

Изменено 16.03.2017, 05:38:42 пользователем pletinsky

[JLRomik 12,652]

@pletinsky Вы не совсем правильно считаете. Во-первых, правителей за партию обычно 10-15 человек. Т.е. средний срок правления каждого правителя за партию длиной в 377 лет получается 25-37 лет. Это конечно не так далеко от ваших значений, но всё же меньше. А во-вторых, среднее значение срока ожидания наследования считается не так, это не 30-40 лет деленное на вероятность, а минимальный срок+максимальный и всё это разделить на 2. Так что даже если считать с вашими цифрами это будет (30+40*3)/2=75 лет. А если брать мои цифры, то это будет (25+37*3)=68 лет.

Изменено 16.03.2017, 06:03:00 пользователем JLRomik

[pletinsky 54]

@JLRomik Что-то я перестал улавливать суть. Ок. Пускай будет 30 лет средний срок правления одного правителя.

Про среднее значение я имел в виду конечно усредненное значение для большого количества измерений. Ведь речь о вероятностях.

 

И при чем тут среднее арифметическое мне не понятно совершенно. Ну вот смотрите: есть 36% вероятность, что страна будет унаследована со смертью правителя. Грубо говоря: один случай из 3. Правитель живет 30 лет. Следовательно нельзя рассчитывать, что через 68 или 75 лет страна ваша. Она будет ваша в среднем через 30*3 = 90 лет.

30 / 0.36 - это тот же самый рассчет, только в профиль (если точнее, результат 83 года, но не суть). Таким образом мы сводим вероятности к надежным значениям и можем их сравнивать.

 

Или я чего-то не понимаю?

 

И это при самом хорошем раскладе мы говорим: 36% наследования - это очень хорошо. 83 + 50 лет ожидания. За всю игру мы сможем 2 униата хапнуть с одного дипслота. Причем рассчет там велся для небольшой страны, я так понял (в шапке: 55%-19%=36%). Потому, что если там будет 55 провинций, то вероятность унаследовать станет нулевой. И вообще она живо падает с каждой новой провинцией. То есть мы именно должны держать небольшую (по количеству пров) страну на дипслоте и ждать, а не отжирать ее.

 

Чем богаче провинции, которых мы жадем, тем больше в этом смысла. И Австрия конечно заточенная для этого страна. Но даже для нее неочевидно. Тем более жирные провы в СРИ есть и более верный способ объединить.

Изменено 16.03.2017, 07:16:26 пользователем pletinsky

[JLRomik 12,652]

50 минут назад, pletinsky сказал:

Или я чего-то не понимаю?

Вы чего-то не понимаете. 1 из 3 подразумевает под собой, что один из трех обязательно выстрелит. Т.к. вероятность, что событие не произойдет четыре раза подряд при шансе 33% равняется 19-20%, что уже значительно меньше чем вероятность положительного исхода. Так что когда вы умножаете на 3 срок правления одного монарха, то вы получаете максимальное значение, а не среднее. Среднее - это половина между максимальным и минимальным.

 

50 минут назад, pletinsky сказал:

То есть мы именно должны держать небольшую (по количеству пров) страну на дипслоте и ждать, а не отжирать ее.

Совершенно верно, но, во-первых, если вы играете через вассалов/униатов, то дип.слотов обычно достаточно, а, во-вторых, как показывает практика 15%-20% вполне достаточно, чтобы страна рано или поздно унаследовалась.

Изменено 16.03.2017, 07:38:16 пользователем JLRomik

[pletinsky 54]

17 минут назад, JLRomik сказал:

Вы чего-то не понимаете. 1 из 3 подразумевает под собой, что один из трех обязательно выстрелит.

 

Как это так? Почему обязательно? Какая-то особенность механики? Простая вероятность 36% может вообще никогда не выпасть. Раз за разом попадать в оставшиеся 64%. И предудущие неудачи никак (при стандартной механике вероятностей) не влияют на следующий исход. От того, что 2 раза мы профукали унаследование, в 3 раз он более вероятным не станет. Это "gambler’s fallacy": парадокс ошибки игрока. Или создатели игры специально сделали крапленые кубики?

 

17 минут назад, JLRomik сказал:

Совершенно верно, но, во-первых, если вы играете через вассалов/униатов, то дип.слотов обычно достаточно, а, во-вторых, как показывает практика 15%-20% вполне достаточно, чтобы страна рано или поздно унаследовалась.

 

Достаточно для чего? Дипслоты можно и под другие нужды заиспользовать. Да и в случае игры через униатов нужно держать специального советника, принимать дипломатические идеи. Думать о том, чтобы вовремя поглащать вассалов (-3 к дипрепутации). Это все стоит усилий и ресурсов, которые можно пустить в другую сторону.

Понятно, что если есть ненужный дипслот и удачная уния, то почему бы и не подержать униата. И то будешь задаваться вопросом, как я, стоит ли его откармливать. Но как на этом выстроить стратегию игры. Стоит ли она свеч. В этом вопрос. Сколько на практике удавалось за игру поглотить через унию стран?

 

Не говоря уж о том, что опираться на вероятности в принципе не очень комфортно. 

"Возможность – благоприятный случай получить разочарование" А. Бирс.

Изменено 16.03.2017, 07:56:05 пользователем pletinsky

[JLRomik 12,652]

7 минут назад, pletinsky сказал:

Понятно, что если есть ненужный дипслот и удачная уния, то почему бы и не подержать униата. И то будешь задаваться вопросом, как я, стоит ли его откармливать. Но как на этом выстроить стратегию игры. Стоит ли она свеч. В этом вопрос. Сколько на практике удавалось за игру поглотить через унию стран?

Могу посоветовать почитать ААР. Он небольшой. 30 глав, и 46 страниц обсуждения. В нем был мощный упор на дипломатию, вассалов и униатов. В том числе унаследованы были, ЕМНИП, Англия и РП.

 

[Stolzenberg 361]

Не совсем понимаю, почему в некоторых случаях нападение на страну дает -1 стабильность за разрыв динбрака (Московия на Рязань), а в других (Австрия на Богемию) нет? Я не говорю про миссии, только про требование трона за общую династию без наследника.

[Chestr 13,943]

6 минут назад, Stolzenberg сказал:

Не совсем понимаю, почему в некоторых случаях нападение на страну дает -1 стабильность за разрыв динбрака (Московия на Рязань), а в других (Австрия на Богемию) нет? Я не говорю про миссии, только про требование трона за общую династию без наследника.

Скорее всего из-за того что страна разрывает дин брак, а претензия на трон остаётся, а если не разрывает то минус к стабе 

[Alien 235]

@Stolzenberg может ветка дипломатии и/или курия?

[Stolzenberg 361]

3 часа назад, Alien сказал:

@Stolzenberg может ветка дипломатии и/или курия?

 

Да, действительно, наверное курия была ) 

[Denethor 6]

камрады, подскажите, как помочь Московии (младщий партнёр) выйти из унии с Венгрией (старший) не военным путём? играю за Пруссию.

[Chestr 13,943]

10 минут назад, Denethor сказал:

камрады, подскажите, как помочь Московии (младщий партнёр) выйти из унии с Венгрией (старший) не военным путём? играю за Пруссию.

Не военным путем прямо повлиять не сможем никак, 1й вариант у Московии претенденты берут столицу и уния отваливается. Второй Венгрия сама ее рвёт, если видит что у Московии ЛД высокое и соотношение сил не в её пользу. Только если дип репу испортить Венгрии или повстанцев каких нибудь поддержать, но это врятли поможет. 3й, Московия объявляет сама войну за независимость и её выигрывает, тут тоже врятли что-то сделать, если только кондотьеров ей сдать во время войны