Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[alshtru 89]

Давно мучает вопрос, Что влияет на заунивание страны в случае, если династии разные при смерти короля цели. В прошлой партии свалилась обьединенная Испания сразу же после смерти короля Трастамара, а у меня была другая династия. А в этой партии  в Савойе просто поменялась династия на мою. в обоих случаях мой престиж 100% легитимность 100%, мои страны примерно были одинакового размера на момент заунивания Испании и смены династии в Савойе. отношения в случае с Савойей были намного выше, Траст тоже с Савойей выше. Дипрепа тоже была примерно одинакова и не раскачана идеями. Причем в случае с Испанией сразу же появилась надпись - уния со мной. В случае Савойи -сначала война за унию а потом сменилась на  сядет моя династия. в обоих случаях у целей были динбраки не только со мной.

Торжество корейского рандома или я чтото пропускаю мимо глаз?)

Изменено 24.01.2017, 09:09:59 пользователем alshtru

[arindvein 134]

1 час назад, alshtru сказал:

Торжество корейского рандома

[Никита шворин 0]

Как увеличить уровень свободы до 50%?

 

[Chestr 13,943]

В 24.01.2017 в 15:25, Никита шворин сказал:

Как увеличить уровень свободы до 50%?

 

Через взаимодействие с субъектом деньги у него изъять можно, культуру сменить заставить. Отношения с ним не улучшать, дип репу опустить свою, армию всю распустить и порвать союзы. 

[Alien 235]

В 24.01.2017 в 15:25, Никита шворин сказал:

Как увеличить уровень свободы до 50%?

 

Собственно, два варианта, у вас есть зависимое гос-во (вассал, протекторат, автономия, уния) или наоборот, вы сами являетесь зависимым гос-вом. В первом случае почти все способы - в окне управления вассалами, вот только нафига? Если же вы хотите освободиться сами, то наращивать армию, апать провки и качать диптех.

[Yatagan0601 3]

У Рюриковичей в Московии нет наследников, общая династия только с Тверью, но при наведении на монарха пишет, что в случае смерти начнется война за наследство между Венгрией (Габсбурги + дин. брак с Рюриковичами) и Польшей (Гогенцоллерны, дин. брака нет). С Польшей вроде как понятно - Московия для неё соперник, поэтому она любому помешает заключать унию (если я ничего не путаю), но Венгрия? Почему иной раз достаточно дин. брака, а другой раз обязательно общая династия нужна? И почему Тверь не может претендовать? Из-за маленьких размеров? Но Венгрия (223 развития) тоже значительно меньше Московии (550), где тогда грань?

Или еще: в случае смерти короля Франции без наследника на его трон лишь воцарится моя династия и всё. В случае же с Московией, которая больше Фра по развитию - сразу уния без общей династии. Обе страны я опережаю по престижу, но не догоняю по развитию. Почему так?

Изменено 30.01.2017, 11:12:33 пользователем Yatagan0601

[Atery 384]

Вчера столкнулся с интересным моментом. Умерла королева, регентом стал принц-консорт от Испании. И оказалось, что теоретически я могу бросить клайм на испанский престол, где в это время не было наследника. Жаль, престижа не хватило, 86 против 98. Иначе обязательно попробовал бы. Пока докачивал престиж, появился у них наследник и вопрос отпал сам собой. Никто раньше не сталкивался с таким?

[Xatico 89]

В 30.01.2017 в 14:24, Atery сказал:

 

Вчера столкнулся с интересным моментом. Умерла королева, регентом стал принц-консорт от Испании. И оказалось, что теоретически я могу бросить клайм на испанский престол, где в это время не было наследника. Жаль, престижа не хватило, 86 против 98. Иначе обязательно попробовал бы. Пока докачивал престиж, появился у них наследник и вопрос отпал сам собой. Никто раньше не сталкивался с таким?

 

мне кажется это фича, т.к. в принципе все логично. текущий правитель(регент) получается той же династии, что и в стране-цели, ничто не мешает кинуть клайм. ЕМНИП претензия не исчезает даже с окончанием регенства
 

[Yatagan0601 3]

Задавал этот вопрос в теме уний, но так и не дождался ответа, так что продублирую здесь:

Ситуация: в случае смерти короля Франции без наследника, с которым у меня дин. брак, на его трон лишь воцарится моя династия. В аналогичном случае с Московией - сразу уния без общей династии, а точнее война за наследство. Обе страны я опережаю по престижу, но не догоняю по развитию. Почему иной раз достаточно дин. брака, а другой раз нужна общая династия для унии?

[JLRomik 12,652]

17 минут назад, Yatagan0601 сказал:

Задавал этот вопрос в теме уний, но так и не дождался ответа, так что продублирую здесь:

Ситуация: в случае смерти короля Франции без наследника, с которым у меня дин. брак, на его трон лишь воцарится моя династия. В аналогичном случае с Московией - сразу уния без общей династии, а точнее война за наследство. Обе страны я опережаю по престижу, но не догоняю по развитию. Почему иной раз достаточно дин. брака, а другой раз нужна общая династия для унии?

Ответ банальный - рандом. Даже при отсутствии общей династии есть вероятность сразу получить унию, а иногда и полностью унаследовать.

Изменено 02.02.2017, 12:12:37 пользователем JLRomik

[Yatagan0601 3]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

Ответ банальный - рандом. Даже при отсутствии общей династии есть вероятность сразу получить унию, а иногда и полностью унаследовать.

Но ведь при наведении на короля интересующей вас страны в сплывающем окне четко определено, что произойдет в случае его смерти: тут лишь общая династия, а тут сразу получите унию пожалуйста. Не вижу рандома, вроде вполне детерминировано. Не могли бы вы пояснить поподробнее?

[JLRomik 12,652]

Только что, Yatagan0601 сказал:

Но ведь при наведении на короля интересующей вас страны в сплывающем окне четко определено, что произойдет в случае его смерти

Правильно. А то, что произойдет определяется кубиком. Есть небольшая вероятность, что будет сразу уния без династия.

[Warlord 51]

Так и не понял. Что нужно, чтобы унаследовать страну? Или только на рандом полагаться?

[JLRomik 12,652]

7 часов назад, Warlord сказал:

Так и не понял. Что нужно, чтобы унаследовать страну? Или только на рандом полагаться?

Ждать и надеяться, увеличивая шанс на наследование.

[Романуил I 2]

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

Прочитал топик, но не особо догнал: от чего и с какой вероятностью произойдет то или иное событие: пункт 3 и 4, 5 и 6 с разным исходом, но равными условиями... насколько я понимаю
Если я за Саксов сожру или завассалю Бранденбург, который старший партнер в унии с Пруссами, то что с ними будет?

[stfk 122]

37 минут назад, Романуил I сказал:

Прочитал топик, но не особо догнал: от чего и с какой вероятностью произойдет то или иное событие: пункт 3 и 4, 5 и 6 с разным исходом, но равными условиями... насколько я понимаю
Если я за Саксов сожру или завассалю Бранденбург, который старший партнер в унии с Пруссами, то что с ними будет?

Прочитайте очень внимательно условия. Все пункты совершенно разные, все четко детерминировано, ни о какой вероятности речи и быть не может. Здесь главное понять, что уния и вассал - это разные вещи.

В вашей ситуации вы в случае завассаливания Бранденбурга идете по пункту 3, а в случае аннексии - по  пункту 5. В любом случае Пруссия будет независимой. Получить их себе в унию вы можете только в случае заунивания Бранденбурга.

[gorbushka 662]

Есть ли вариант отказаться от унии? Играю за Прованс, союз и брак с Испанией. У нее король 57 лет готов откинуться без наследника. При его смерти будет война за испанское наследство между мной и Францией ( Испания упадет мне, я полагаю ). Войну то я скорее всего вытащу. Но Испания превосходит меня девелопментом раза в три. Такой униат мне не нужен, он попросту опасен для меня. Ее независимость поддержит весь гадюшник вокруг, что меня ненавидит, и я потеряю не только Испанию как униата или союзника, но и вообще все остальное.

  

[Elest 544]

@gorbushka В меню дипломатии будет такая возможность. Но я бы не рекомендовал хоронить идею униата. Для них не учитывается Development, а желание независимости от несопоставимых сил может принимать максимум 75%, что не так уж и много, и легко нивелируется Trust'ом и отношениями.

Изменено 04.03.2017, 14:40:06 пользователем Elest

[gorbushka 662]

6 минут назад, Elest сказал:

@gorbushka В меню дипломатии будет такая возможность.

 

Это точно? Потому что раньше, например, Дания никак не могла отказаться от своих униатов. Они добавили возможность с последними патчами?

 

Потому что я уже планировал сливать эту войну Франции и позже обратно освобождать Испанию как своего союзника.

[Elest 544]

@gorbushka Да, точно. И я пост выше обновил, если что.