Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Vilture 0]

Играю за Голландию. Уния с Бургундией и ещё 3 государствами,1470 год, как получить независимость?

С начало все было хорошо, отличный правитель (5,5,5) позволил значительно опередить по технологиям всю Европу.

Но после он умер и пришёл 18-летний (2,1,4), что явно не нужно стране с 60% торговли.

В 1450-ых годах было 2 войны с Францией и Австрией, и с Англией. Желание свободы на максимуме подскочило только до 36.

Но потом настал долгий мир и надежда исчезла.

Что нибудь сделать можно?

[katons 0]

Если ребелы-претенденты выиграют, то унии пропадают или остаются? Такой же вопрос по поводу гражданской войны.

[taxil 354]

Играю за Голландию. Уния с Бургундией и ещё 3 государствами,1470 год, как получить независимость?

С начало все было хорошо, отличный правитель (5,5,5) позволил значительно опередить по технологиям всю Европу.

Но после он умер и пришёл 18-летний (2,1,4), что явно не нужно стране с 60% торговли.

В 1450-ых годах было 2 войны с Францией и Австрией, и с Англией. Желание свободы на максимуме подскочило только до 36.

Но потом настал долгий мир и надежда исчезла.

Что нибудь сделать можно?

Надо со старта заключать договор о поддержке независимости со всеми врагами Бургундии (разве что кроме Англии). Тогда хватить и желания свободы и войск. И претензии тоже полезно наклепать.

[JLRomik 12,654]

Если ребелы-претенденты выиграют, то унии пропадают или остаются? Такой же вопрос по поводу гражданской войны.

Всё остается. Унии не распадаются даже если в республику перейти, так что банальная смена монархов никак на унию не влияет.

[Vilture 0]

Надо со старта заключать договор о поддержке независимости со всеми врагами Бургундии (разве что кроме Англии). Тогда хватить и желания свободы и войск. И претензии тоже полезно наклепать.

Нет кнопки поддержки независимости, и развития провинций.

Если можно вопрос не по данной теме.

Стимовская версия 1.16 купленная неделю назад как будто обрезанная.

Это вся добавляется в dlk, нет в Униях или ещё что нибудь?

[taxil 354]

Нет кнопки поддержки независимости, и развития провинций.

Если можно вопрос не по данной теме.

Стимовская версия 1.16 купленная неделю назад как будто обрезанная.

Это вся добавляется в dlk, нет в Униях или ещё что нибудь?

В меня дипломатии, там же, где и заключать союзы.

Без длс очень много чего не работает. Но их можно спиратить (не должно быть очень уж больших угрызений совести, ведь каждый раз продают всё меньше строк кода за туже цену, и всё больше людей видят откровенную халтуру).

[AntV 83]

Если вопрос не по теме перенесите.

Что такое междуцарствие понимаю, но как с такого положения получить профит в виде унии?

Конкретика: Страна ИИ в междуцарствие, как действовать игроку, чтобы заунить ИИ? С этой страной есть дин.брак, союз, гарантии и т.д. примерно под +150отношения. Пять лет назад, примерно, там было регентство с 2-летним королем, после чего и видимо и малыш помер оставив междуцарствие. Хочется заунить эту большую страну.

Изменено 11.04.2016, 08:13:44 пользователем AntV

[JLRomik 12,654]

Если вопрос не по теме перенесите.

Что такое междуцарствие понимаю, но как с такого положения получить профит в виде унии?

Конкретика: Страна ИИ в междуцарствие, как действовать игроку, чтобы заунить ИИ? С этой страной есть дин.брак, союз, гарантии и т.д. примерно под +150отношения. Пять лет назад, примерно, там было регентство с 2-летним королем, после чего и видимо и малыш помер оставив междуцарствие. Хочется заунить эту большую страну.

Только дин.брак. Остальное лишнее. Если вы самая крупная страна с дин.браком, то после междуцарствия появится правитель из вашей династии. Сразу бросается претензия на трон, т.к. наследника нет, и начинается война.

[Atery 384]

Только дин.брак. Остальное лишнее. Если вы самая крупная страна с дин.браком, то после междуцарствия появится правитель из вашей династии. Сразу бросается претензия на трон, т.к. наследника нет, и начинается война.

Скажу сразу, довольно проблематично, особенно если вашему королю лет 60. Приведу в пример собственную партию. Там я Нидерландами заунил Англию. Междуцарствие. Мой наследник. Кинул претензию на трон. Выиграл войну. Получил агрессивку около 70 и еще -100 за заунивание. Через 5 лет помирает мой король, а так как отношения не успевают выйти в плюс, то уния рвется, я восстанавливаю унию, получаю еще -70 от агрессивки и еще -100 отношений за насильственную унию. После чего математически подсчитал, что выравнивание отношений в ноль будет идти лет 60. А поскольку новый король был уже кажется тридцатилетний, то меня опять ожидала та же ситуация.

В той же партии я заунил и Польшу, тоже по претензии. Но страна была тогда маленькая, всего 4 провы, агрессивки получил мало, и отношения успели выйти в плюс. После чего она вполне успешно дралась за меня и впоследствии бесплатно присоединилась.

[JLRomik 12,654]

Скажу сразу, довольно проблематично, особенно если вашему королю лет 60. Приведу в пример собственную партию. Там я Нидерландами заунил Англию. Междуцарствие. Мой наследник. Кинул претензию на трон. Выиграл войну. Получил агрессивку около 70 и еще -100 за заунивание. Через 5 лет помирает мой король, а так как отношения не успевают выйти в плюс, то уния рвется, я восстанавливаю унию, получаю еще -70 от агрессивки и еще -100 отношений за насильственную унию. После чего математически подсчитал, что выравнивание отношений в ноль будет идти лет 60. А поскольку новый король был уже кажется тридцатилетний, то меня опять ожидала та же ситуация.

В той же партии я заунил и Польшу, тоже по претензии. Но страна была тогда маленькая, всего 4 провы, агрессивки получил мало, и отношения успели выйти в плюс. После чего она вполне успешно дралась за меня и впоследствии бесплатно присоединилась.

Так никто и не говорил, что заунить и удержать большую страну будет легко. Это не стартовая Богемия. Всё логично - чем страна крупнее, тем больше проблем.

[Atery 384]

Так никто и не говорил, что заунить и удержать большую страну будет легко. Это не стартовая Богемия. Всё логично - чем страна крупнее, тем больше проблем.

Просто многие люди рвутся к униям, не обращая внимания на очевидные недостатки. Например королю лет 70, наследнику 60. Это уже все, можно претензию на трон и не кидать. Удержать-то можно, но пользы от такого униата никакой. Присоединить нельзя, помощи нет, слот занимает. Еще и вырваться может попытаться, с привлечением мажоров.

[AntV 83]

Только дин.брак. Остальное лишнее. Если вы самая крупная страна с дин.браком, то после междуцарствия появится правитель из вашей династии. Сразу бросается претензия на трон, т.к. наследника нет, и начинается война.

Ну остальное может и лишнее, но это мой союзник уже лет 150-200, с гарантией, союзом, предоставлением права на проход, специально для как можно большего плюса в отношениях. Если сразу бросать претензию на трон, начнется война, а как раз что между нами союз не помешает? Ну например система не скажет рвите союз(ждите потом 5 лет перемирия), а уже потом можете войну в войну?

Или можно оставить союз, что мне как раз и выгодно!

Изменено 11.04.2016, 11:46:05 пользователем AntV

[JLRomik 12,654]

Ну остальное может и лишнее, но это мой союзник уже лет 150-200, с гарантией, союзом, предоставлением права на проход, специально для как можно большего плюса в отношениях. Если сразу бросать претензию на трон, начнется война, а как раз что между нами союз не помешает? Ну например система не скажет рвите союз(ждите потом 5 лет перемирия), а уже потом можете войну в войну?

Или можно оставить союз, что мне как раз и выгодно!

Система обязательно скажет. Претензия на трон даст вам кб пока не появился наследник. А когда это кб использовать уже зависит от вас.

Но вообще конечно лучше оставить союз, а там может страна сама к вам в руки упадет раз уж союз крепкий.

Изменено 11.04.2016, 13:22:43 пользователем JLRomik

[maxter 516]

Тем более, при выдвижении претензий со всеми странами, у которых вас есть динбрак, отношения на -50 портятся.

[Hamilkar 2]

Подскажите от чего зависит шанс развала унии после смерти монарха, даже если есть наследник?

[JLRomik 12,654]

Подскажите от чего зависит шанс развала унии после смерти монарха, даже если есть наследник?

Нет никакого шанса. Есть определенные параметры, при которых уния разваливается. Если у младшего партнера отрицательное отношение к сюзерену, то уния разваливается в случае смерти монарха. До патча 1.15 разваливалась также при отрицательном престиже сюзерена.

Еще я слышал что где-то на форуме утверждалось, что при слабых правах наследника на трон тоже может распасться, но подтверждения этому я нигде не видел, так что считаю, что не стоит воспринимать это утверждение всерьез.

[Atery 384]

Нет никакого шанса. Есть определенные параметры, при которых уния разваливается. Если у младшего партнера отрицательное отношение к сюзерену, то уния разваливается в случае смерти монарха. До патча 1.15 разваливалась также при отрицательном престиже сюзерена.

Еще я слышал что где-то на форуме утверждалось, что при слабых правах наследника на трон тоже может распасться, но подтверждения этому я нигде не видел, так что считаю, что не стоит воспринимать это утверждение всерьез.

Отчасти это может быть верно из-за специфических модификаторов, которые появляются во время регентства или слабого монарха. Типа обезглавленная знать и тому подобное. Два-три таких модификатора дают -40-60 к отношениям, и если не следить за ними, то может при смерти монарха наступить большой, но неприятный, сюрприз.

[JLRomik 12,654]

Отчасти это может быть верно из-за специфических модификаторов, которые появляются во время регентства или слабого монарха. Типа обезглавленная знать и тому подобное. Два-три таких модификатора дают -40-60 к отношениям, и если не следить за ними, то может при смерти монарха наступить большой, но неприятный, сюрприз.

Ну это тогда уже косвенная зависимость. Распад-то происходит всё равно из-за отношений.

[Аорс 1,186]

Как добиться унии? Нужно ли для этого выдвигать претензии на престол или достаточно династического брака? Переженился Австрией на куче государств, везде теперь Габсбурги у власти, а уния что-то не образуется.

[proconsul 462]

Как добиться унии? Нужно ли для этого выдвигать претензии на престол или достаточно династического брака? Переженился Австрией на куче государств, везде теперь Габсбурги у власти, а уния что-то не образуется.

Можно делать и то и то - и претензии выдвигать, и браки заключать.

Разница в том, что в первом случае уния будет получена военным путем со всеми вытекающими - АЕ, ухудшение отношений и т.д. Во втором случае - чистый рандом. И везение.

Вообще унии - это скорее лотерея, чем результат целенаправленных действий игрока.

Иногда из-за дип.браков и уний творится истинное мракобесие.