Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Boomsta 8]

В прошлой моей партии Кастилия заунила Арагон вместе с Неаполем не по эвенту, а обычным образом, через общую династию, после смерти правителя Арагона.

вы это к чему? я говорил именно об унаследовании территорий, не по ивенту, а после смерти правителя ( у Арагона были сицилия, сардиния, белары и 2 провки в пиринеях перед унаследованием).

Personal union through diplomatic means:

For two countries to form a Personal Union diplomatically the following prerequisites need to be met:

The potential senior partner either has a royal marriage with the target country (potential junior partner), or has claimed the throne of the target country

The target country has no heir

The target country is not already a senior partner in a Personal Union

The target country is at peace

как-то так. у старшего партнера в унии при отсутствии наследника всегда к власти будет приходить дворянин (свой или сильнейшей династии из дин. браков)

[Xatico 89]

как-то так. у старшего партнера в унии при отсутствии наследника всегда к власти будет приходить дворянин (свой или сильнейшей династии из дин. браков)

пару страниц назад.

2. Как такое возможно?

наследствоНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Atery 384]

как-то так. у старшего партнера в унии при отсутствии наследника всегда к власти будет приходить дворянин (свой или сильнейшей династии из дин. браков)

Как тогда это объяснить?Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Еще раз скажу, никакой свадьбы не было.

ЗЫ. Единственное объяснение, которое я могу предположить, что это работает только в униях, которые были на начало игры. И Фландрия, и Неаполь на начало игры униаты. Можно ли присоединить так Данию, вот вопрос?

Изменено 22.03.2016, 06:52:31 пользователем Atery

[Boomsta 8]

Провел эксперимент. Кастилией со старта заключил дин брак с Арагоном, и через kill ARA пытался получить унию не снимая игру с паузы. Так вот. Даже в тот момент, когда у правителя НЕТ наследника, к власти приходит дворянин из рода Трастамара. Всегда. Единственная возможность без свадьбы получить Арагон в унию - claim throne -> война. Ради интереса, кстати, пробовал тот же фокус с Бургой и с Данией. Результат всегда один и тот же. Дворянин из рода Трастамара приходит к власти.

[Xatico 89]

ну конечно унаследования не происходит. у них БН слишком схож. обычно унаследование происходит, если страна относительно мала. я согласен, что унию невозможно получить со старшим униатом. но наследование, как мы видели уже нескольких случаях, возможно.

[Atery 384]

Провел эксперимент. Кастилией со старта заключил дин брак с Арагоном, и через kill ARA пытался получить унию не снимая игру с паузы. Так вот. Даже в тот момент, когда у правителя НЕТ наследника, к власти приходит дворянин из рода Трастамара. Всегда. Единственная возможность без свадьбы получить Арагон в унию - claim throne -> война. Ради интереса, кстати, пробовал тот же фокус с Бургой и с Данией. Результат всегда один и тот же. Дворянин из рода Трастамара приходит к власти.

Престиж смотрели? Если престиж Кастилии равен Арагонскому, то придет к власти Арагонский претендент.

ну конечно унаследования не происходит. у них БН слишком схож. обычно унаследование происходит, если страна относительно мала. я согласен, что унию невозможно получить со старшим униатом. но наследование, как мы видели уже нескольких случаях, возможно.

Как объясните скрин, показанный выше?

[pretty_nice 26]

Играл за Голландию, заключил поддержку независимости с Францией и Австрией. И тут у Бургундии правитель умирает - и уния у меня падает. Но не у Брабанта и Фландрии. Только у меня. А в дипотношениях слот остался. Престиж у них был положительный и гораздо больше моего. Почему так вышло?

[JLRomik 12,652]

Играл за Голландию, заключил поддержку независимости с Францией и Австрией. И тут у Бургундии правитель умирает - и уния у меня падает. Но не у Брабанта и Фландрии. Только у меня. А в дипотношениях слот остался. Престиж у них был положительный и гораздо больше моего. Почему так вышло?

Из-за отношений. Отрицательное отношение младшего партнера к старшему разрывает унию.

[Last 2,781]

Играл за Голландию, заключил поддержку независимости с Францией и Австрией. И тут у Бургундии правитель умирает - и уния у меня падает. Но не у Брабанта и Фландрии. Только у меня. А в дипотношениях слот остался. Престиж у них был положительный и гораздо больше моего. Почему так вышло?

Враждебные отношения это конечно да, но мне все же кажется, что если за Голландию/Брабант/Фландрию играет игрок то его земли не унаследуются ни кем, ни императором ни французами.

Изменено 24.03.2016, 09:10:01 пользователем Muslimgonnadie

[Stolzenberg 361]

В кампании за Бранденбург ничто, как говорится, не предвещало, но вдруг упала в унию большая синяя дубинка. Отношения хорошие (союзничали лет 30), я немного отъелся, а Франция почти нет, но я пока все равно меньше и слабее. Что можно сделать, чтобы быстро и решительно загнать желание их свободы в пристойные рамки?

[Aiv 141]

В кампании за Бранденбург ничто, как говорится, не предвещало, но вдруг упала в унию большая синяя дубинка. Отношения хорошие (союзничали лет 30), я немного отъелся, а Франция почти нет, но я пока все равно меньше и слабее. Что можно сделать, чтобы быстро и решительно загнать желание их свободы в пристойные рамки?

Включить финансовую поддержку, это снизить их ЖС на 20 %. Ну и повоевать с кем нибудь типа РП или Османа силами исключительно Франции дабы слить им пул.

[Stolzenberg 361]

Включить финансовую поддержку, это снизить их ЖС на 20 %. Ну и повоевать с кем нибудь типа РП или Османа силами исключительно Франции дабы слить им пул.

РП тоже друг ) Немного слил пул о Кастилию и сразу же после этого о Бургундию, поддержку тоже включил, но болтается в районе 50%, особенно если я минимальные потери несу. Боюсь, что включится какая-нибудь зараза в поддержку независимости...

[Vatris 286]

апайте дип тех, войска под лимит, если мало домики на лимит войск, если денег на содержание армии не хватает регулярами пехотой добейте до лимита, заныкать и ими не воевать, расширяйтесь как фра согласиться воевать, объявили войну сами не воюйте ждите пока придут и 1к наемниками с присоединением таскайте французов, можно даже на убой все равно еще наберут через реку там атакуйте итд. в общем то если сумеете хотя бы на время получить воюющую за вас фра проблем быть в последствии уже не должно.

[nammidd 20]

А как освободить униата? Только довести его желание свободы до 100%? И каков шанс что он объявит мне войну если он слабее даже меня, не считая моих остальных униатов, колоний и союзников, у него и победить меня шанса нет.

Мне нужно освободить его т.к. он владеет канадой, которая мне нужна для достижения великая пермь.

Изменено 28.03.2016, 13:30:50 пользователем nammidd

[DosCaras 52]

А как освободить униата? Только довести его желание свободы до 100%? И каков шанс что он объявит мне войну если он слабее даже меня, не считая моих остальных униатов, колоний и союзников, у него и победить меня шанса нет.

Мне нужно освободить его т.к. он владеет канадой, которая мне нужна для достижения великая пермь.

Напасть на ОПМ, довести военный счет до 100, в мирном договоре предложить ему разрыв нужной унии.

[ezhi 23]

Играю за Померанию, в обоюдных ривалах Венгрия, союзники Московия, Австрия, Дания, Богемия. Пока воевал в Московии в оборонительном союзе, выпала уния с валахией и война с Венгрией за наследство, причем Валахия на моей стороне. За меня вписался даже Император, к тому времени Саксония. Вопрос такой, какая может быть уния с валахией, если я в ту сторону даже не смотрел? Никаких контактов с Валахией не было.

[Ragvalod 468]

Старана А возглавляет унию со страной В.

Я силой загоняю страну А в унию. Что будет со страной В?

Изменено 29.03.2016, 07:47:48 пользователем Ragvalod

[Boomsta 8]

если силой, то станет вашим униатом.

[Last 2,781]

если силой, то станет вашим униатом.

Не только силой. Пример:

Вы Кастилия зауниваете Арагон по ивенту "Иберийская свадьба" и Неаполь тоже падает Вам в унию.

Изменено 29.03.2016, 10:54:08 пользователем Last Comnenus

[MetallAlximist 1,621]

Играю за Померанию, в обоюдных ривалах Венгрия, союзники Московия, Австрия, Дания, Богемия. Пока воевал в Московии в оборонительном союзе, выпала уния с валахией и война с Венгрией за наследство, причем Валахия на моей стороне. За меня вписался даже Император, к тому времени Саксония. Вопрос такой, какая может быть уния с валахией, если я в ту сторону даже не смотрел? Никаких контактов с Валахией не было.

Общая династия или дин брак с вашим ривалом. Иногда такое бывает, что уннат падает не тому, с кем есть дин брак, а его ривалу