Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Last 2,780]

Вассала невозможно раскормить, он сразу начнёт бунтовать. Да и вообще не вижу смысла в вассалах, корить лично гораздо быстрее, легче и удобнее.

Можно раскормить, главное дип.репутацию иметь высокую, у меня в Партии за Испанию был вассал Фес на всю Северную Африку до Мамлюков, потому что там не покоришь особо из-за берберских традиций, присоединил потом за 8-10 лет и все, а так бы на корки слил бы очень много админки, на которую закорил в другом месте. А по поводу корить, тут нужно смотреть за какую страну, за османов - да, лучше корить, за австрию - лучше кормить.

[Gnyll 396]

Можно раскормить, главное дип.репутацию иметь высокую, у меня в Партии за Испанию был вассал Фес на всю Северную Африку до Мамлюков, потому что там не покоришь особо из-за берберских традиций, присоединил потом за 8-10 лет и все, а так бы на корки слил бы очень много админки, на которую закорил в другом месте. А по поводу корить, тут нужно смотреть за какую страну, за османов - да, лучше корить, за австрию - лучше кормить.

Так вы слили те же "много", только дипочков, берберские традиции работают на аннексию вассалов. Страны с противными традициями лучше как колонии кушать, в плане экономии очков.

[Tiarn 203]

Играю за Великобританию.Умер наследник. Пишется, что после смерти монарха начнется война за наследство между Австрией и Испанией. Что будет с моим государством? Я буду младшим партнером в унии? Как с нее выйти?

Есть вариант вести постоянные войны - тогда никто вас заунить не сможет при смерти вашего короля.

Как выходить из унии подробно описано в шапке этой темы:

"В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену."

[Tiarn 203]

Так вы слили те же "много", только дипочков, берберские традиции работают на аннексию вассалов. Страны с противными традициями лучше как колонии кушать, в плане экономии очков.

Суть в распределении нагрузки на очки между административными и дипломатическими.

У вас ведь нет в игре конвертора очков, верно?

Админки всегда не хватает, а дипломатические очки бывают в избытке - так почему бы их не направить на присоединение вассала даже если вам придется заплатить 2000 дип. очков вместо 1000 административных?

Вассала же можно раскармливать без проблем, если параллельно не забывать раскармливать свою страну - стремление к свободе сбивается регулярно за престиж, который постоянно набивается в войнах.

[Gnyll 396]

Суть в распределении нагрузки на очки между административными и дипломатическими.

У вас ведь нет в игре конвертора очков, верно?

Админки всегда не хватает, а дипломатические очки бывают в избытке - так почему бы их не направить на присоединение вассала даже если вам придется заплатить 2000 дип. очков вместо 1000 административных?

Вассала же можно раскармливать без проблем, если параллельно не забывать раскармливать свою страну - стремление к свободе сбивается регулярно за престиж, который постоянно набивается в войнах.

Лично я, как честный пират, играю с честно спирачеными длс, так что у меня есть конвертер очков под названием национальный фокус, даже при постоянном расширении(если не воюю - руки чешутся повоевать) мне хватает админки, а вот по диплотехам отстаю обычно.

ЗЫ: Ещё один очевидный конвертер - уволить дипсоветника и нанять более крутого административного, если советники были одного уровня, потери будут 1-3 дуката в месяц.

Изменено 10.03.2016, 16:08:23 пользователем Gnyll

[JLRomik 12,654]

В том то и проблема, что династия не ставится, сразу после междуцарствия приходит Подебрад

Ну тут как повезет. Может сначала междуцарствие закончится, а может ивент сработает. Ивент может сработать не раньше 1447 года, так что время есть. А если Богемия умудрится в это время в какую-нибудь войну попасть, то шанс еще больше становится, т.к. Подебрад приходит только в мирное время.

Так вы слили те же "много", только дипочков, берберские традиции работают на аннексию вассалов. Страны с противными традициями лучше как колонии кушать, в плане экономии очков.

Во-первых, смысл дип. аннексии не в том, что больше или меньше очков тратится, а в том, чтобы совмещать админку и дип.очки. И кстати дип.аннексия стоит 8 очков за единицу развития, а а национализация 10. Так что одно очко развития берберов стоит 15 админки при национализации и 12 дип.очков при дип.аннексии.

Предположим вы взяли берберов на 50 развития, вам надо сразу отдать 750 админки, чтобы закорить, а если накормить вассала/униата, то у вас уйдет 600 дип.очков, растянутых по времени.

Изменено 10.03.2016, 16:22:18 пользователем JLRomik

[Tiarn 203]

Лично я, как честный пират, играю с честно спирачеными длс, так что у меня есть конвертер очков под названием национальный фокус, даже при постоянном расширении(если не воюю - руки чешутся повоевать) мне хватает админки, а вот по диплотехам отстаю обычно.

ЗЫ: Ещё один очевидный конвертер - уволить дипсоветника и нанять более крутого административного, если советники были одного уровня, потери будут 1-3 дуката в месяц.

Хз, при игре за европейцев-восточно-европейцев я национальный фокус как ставлю на админку со старта, так и не снимаю до конца партии.

Так что это спорный конвертор.

А если у вас не хватает дип. очков - возникает вопрос, куда вы их деваете. Если предположить логически - наверное сливаете на сепаратные мирные договора?

С увольнением советников - не вариант, ибо достаточно рано даже при старте за минора игрок без проблем может содержать советников 3-го уровня как минимум и по админке, и по дипломатии.

При WC не за орды как по мне с какого-то момента главным сдерживающим фактором расширения экспансии является именно недостаток админки - т.е. поглощение чужой территории происходит со скоростью прироста административных очков у вашего государства. Потому имеет смысл перебрасывать часть нагрузки на лишние дипломатические очки.

[Gnyll 396]

При WC не за орды как по мне с какого-то момента главным сдерживающим фактором расширения экспансии является именно недостаток админки - т.е. поглощение чужой территории происходит со скоростью прироста административных очков у вашего государства. Потому имеет смысл перебрасывать часть нагрузки на лишние дипломатические очки.

А я никогда не стремлюсь к ВЦ.

А на что я трачу очки - сам не знаю. На присоединение всяких мелких вассалов, ну на идеи за некоторые страны. Но почти всегда наблюдаю отставание диптеха, при расширении на 80-90% за админку.

[Aiv 141]

К слову один из больших минусов уний в том, что в отличие от вассалов на них капает агрессивка Играю вот за Фра, в Унии Испания и Швеция - так уних по -280 в отношениях из за агрессивного расширения.

Изменено 13.03.2016, 19:09:06 пользователем Aiv

[Atery 384]

К слову один из больших минусов уний в том, что в отличие от вассалов на них капает агрессивка Играю вот за Фра, в Унии Испания и Швеция - так уних по -280 в отношениях из за агрессивного расширения.

На вассалов обычно тоже капает агрессивка, просто гораздо меньше. По прикидкам около четверти нормы. Науниатов также. Просто вассалы обычно редко живут долго, лет 20-30, агрессивка не успевает копиться. А вот когда униат, 50-100 лет, и ты активно поедаешь его соседей, то там да, постепенно копится. У меня сейчас Польша в унии, у нее 10-20 агрессии, которая сходит за 5-6 лет.

[Aiv 141]

На вассалов обычно тоже капает агрессивка, просто гораздо меньше. По прикидкам около четверти нормы. Науниатов также. Просто вассалы обычно редко живут долго, лет 20-30, агрессивка не успевает копиться. А вот когда униат, 50-100 лет, и ты активно поедаешь его соседей, то там да, постепенно копится. У меня сейчас Польша в унии, у нее 10-20 агрессии, которая сходит за 5-6 лет.

У меня вассал Померания и униат Швеция в одном регионе и практически в одно время образовались. Так вот с униатом отношения -50, с вассалом +200 и этом при том что расширялся землями СРИ, а Померания князь СРИ. По моему агрессивка на вассала не капает.

[Gnyll 396]

А чё, эмпирически проверить не судьба? Зайти в сейв с униатом, создать вассала рядом и хапнуть кучу агрессивки рядом с ними. Но нет, мы лучше будем диванной аналитикой заниматься.

[maxter 516]

Можно в фак добавить:

Есть возможность мгновенно унаследовать страну (вместо падения в унию), если общее развитие страны цели не превышает 100.

Доказательство:

Первый скрин. у Нормандии 2 провинции, общим развитием 47+32=79Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Второй скрин. Она отвоевала 2 провинции, развитие стало 47+32+17+23=119Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

И на десерт:

6 уний. Было бы 7, если бы одного при смене правителя мгновенно не унаследовал быНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Тут и предпоследняя имперская реформа не нужна с такими боевыми хомячками

upd: Гипотеза неверная. С этим наследованием чёрт ногу сломит

Опять наследую, хотя практически ничего не поменялосьНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 20.03.2016, 19:19:06 пользователем maxter

[Boomsta 8]

Если между вторым и последним скрином умирали папа и/или император, то все вполне логично.

И, кстати, про 100 развития страны. Любая страна (не являющаяся старшим партнером в унии) может быть унаследована без унии, если кол-во её провинций меньше 15.

Изменено 21.03.2016, 01:15:22 пользователем Boomsta

[Xatico 89]

Любая страна (не являющаяся старшим партнером в унии) может быть унаследована без унии, если кол-во её провинций меньше 15.

видел унаследование Арагона Кастилией ( порядком обкусанного, но с мл. униатом Неаполем). так что инфа не верна.

[Boomsta 8]

Кастилия это единственная страна, которая получает в унию (именно в унию, а не наследует) старшего партнера другой унии. И то по ивенту, и не всегда.

[Atery 384]

Кастилия это единственная страна, которая получает в унию (именно в унию, а не наследует) старшего партнера другой унии. И то по ивенту, и не всегда.

В прошлой моей партии Кастилия заунила Арагон вместе с Неаполем не по эвенту, а обычным образом, через общую династию, после смерти правителя Арагона.

[Xatico 89]

Кастилия это единственная страна, которая получает в унию (именно в унию, а не наследует) старшего партнера другой унии. И то по ивенту, и не всегда.

вы это к чему? я говорил именно об унаследовании территорий, не по ивенту, а после смерти правителя ( у Арагона были сицилия, сардиния, белары и 2 провки в пиринеях перед унаследованием).

p.s.Кастилия в этой партии вообще нетипично себя вела. отьевшись арагоном, напала на англию ( а пострадала португалия, от этого, да да), унижала французов и не пошла в колонии)

[Aiv 141]

А чё, эмпирически проверить не судьба? Зайти в сейв с униатом, создать вассала рядом и хапнуть кучу агрессивки рядом с ними. Но нет, мы лучше будем диванной аналитикой заниматься.

Нет, не судьба - я играю на ачивки на айронмене. И на форум тоже не всегда захожу с домашнего ПК, когда нет сейва под рукой.

[Deceased WhiteBear 4,399]

По моему агрессивка на вассала не капает

Любой субчик АЕ получает, Atery прав.

Allies and subjects of the aggressor will be significantly less affected by aggressive expansion.