Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[PlatoNn 38]

Такая ситуация. У объекта, которого хочу заунить, пишет что представитель моей династии взойдет на трон после смерти монарха. Монарху 70, наследник появится вряд ли. Что лучше - выдвинуть претензию на трон сейчас, или ждать пока к власти придет моя династия? Что будет, если выдвину претензии сейчас?

из шапки темыНажмите здесь!

 В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет,

что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с

которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла

моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены

дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня

отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога:

шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый

базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех

остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет

аристократ этой страны, и не обломится никому

И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти

монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии,

либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно

не будет.

[Cкрыть]

[SerJoga 0]

Почему не рождаются наследники? Постоянно по четыре династических брака, а наследники какие то 50-летние.

И как повысить права моего наследника? Высоким уровнем легитимности? А как тогда повысить эту легитимность? Постоянно на уровне 20, потому что постоянно отбиваюсь ею от чужеземных претендентов. Вообще морока с этим монархическим строем)

[JLRomik 12,652]

Почему не рождаются наследники? Постоянно по четыре династических брака, а наследники какие то 50-летние.

И как повысить права моего наследника? Высоким уровнем легитимности? А как тогда повысить эту легитимность? Постоянно на уровне 20, потому что постоянно отбиваюсь ею от чужеземных претендентов. Вообще морока с этим монархическим строем)

Вы про какую монархию говорите? Если про выборную монархию Польши, то не надо отбиваться от других претендентов. Только если ваш значительно лучше, чем тот которого вам предлагают из других династий.

Что значит почему не рождаются наследники и наследники 50 лет? Это вам не КК2, здесь только один наследник и если он умрет, то вместо него будет (или не будет) другой.

И зачем вы этот вопрос задаете в тему про унии?

Изменено 22.11.2015, 17:03:41 пользователем JLRomik

[SerJoga 0]

Вы про какую монархию говорите? Если про выборную монархию Польши, то не надо отбиваться от других претендентов. Только если ваш значительно лучше, чем тот которого вам предлагают из других династий.

Тем не менее выскакивает подсказка, что я могу попасть под власть другой державы.

И зачем вы этот вопрос задаете в тему про унии?

Извиняюсь, отдельную тему про династии не нашел.

[JLRomik 12,652]

Тем не менее выскакивает подсказка, что я могу попасть под власть другой державы.

Может это проблема с переводом. Когда к власти приходит другая династия, вы получаете плюс к отношениям с этой страной. Польша с выборной монархией не может упасть ни к кому в унию, а возможность игры с династиями наоборот дает ей возможность ловить в унии большее количество других страной, но в основном силой. так что, как я уже писал, своего претендента стоит прокачивать только если претендент от другой страны слишком плохой, либо ваш гений. Ваш претендент всегда будет с низкими правами. А после 1600 года будет ивент, по которому вам надо будет выбрать стать абсолютной монархией или республикой.

По династиям темы нет, это вопрос скорее в тему по Польше, т.к. это ее уникальная форма правления. А в общем случае легитимность наследника определяется рандомом. Во всяком случае я никакой зависимости никогда не видел. Бывало появлялись без ивентов наследники со средними а то и со слабыми правами, хотя во всех случаях условия одинаковые.

[Gefallenus 1,136]

Существуют ли какие-нибудь скрытые флаги или модификаторы, влияющие на унаследование?

Сейчас провожу эксперимент за Польшу, шанс унаследования страны составляет 21 %. Сохранился, и загружаюсь, жду смерти монарха.

И вот уже 13 раз подряд страна не унаследуется, согласитесь, что-то как-то чересчур неудачно для чистого рандома.

Что может быть? Если уния уже была в партии унаследована, другая не унаследуется? Может иногда неправильно пишут проценты? Или может существует скрытый флаг на правителе, что при его жизни унаследования не будет точно?

Кто в этом пытался разобраться?

[taxil 354]

Существуют ли какие-нибудь скрытые флаги или модификаторы, влияющие на унаследование?

Сейчас провожу эксперимент за Польшу, шанс унаследования страны составляет 21 %. Сохранился, и загружаюсь, жду смерти монарха.

И вот уже 13 раз подряд страна не унаследуется, согласитесь, что-то как-то чересчур неудачно для чистого рандома.

Что может быть? Если уния уже была в партии унаследована, другая не унаследуется? Может иногда неправильно пишут проценты? Или может существует скрытый флаг на правителе, что при его жизни унаследования не будет точно?

Кто в этом пытался разобраться?

Вероятность вашего исхода примерно 5%. Вполне может быть.

[Gefallenus 1,136]

Ну соря, и 0.01% вероятен,

Думаю тут какая-то собака всё таки зарыта, если кто в файлы игры лазал и смотрел этот момент - буду рад любой инфе. Может в проценты - ширма и всё рассчитывается как-то по другому? Может есть дополнительные условия?

[taxil 354]

Ну соря, и 0.01% вероятен,

Думаю тут какая-то собака всё таки зарыта, если кто в файлы игры лазал и смотрел этот момент - буду рад любой инфе. Может в проценты - ширма и всё рассчитывается как-то по другому? Может есть дополнительные условия?

5% это примерно вероятность получить "счастливый" билет с 6 цифрами.

Попробуйте на каждую попытку перезапускать игру. Может там берётся из текущих временных данных что - то.

Помню, как было забавно передвигать армии и пробовать разные последовательности в Rome и Medieval2, потому, что тупая перезагрузка всегда выдавала одинаковые результаты действий агентов.

[Gotan 21]

Играю за Пруссию, в союзе у меня Франция. С ней у меня также династический брак и одна династия правителей. Сейчас у Франции правит регентский совет, имеется наследник с низкой легитимностью. В дипломатии активна кнопка "Заявить претензии на престол". В описании к кнопке сказано, что если я заявлю претензию, то после смерти правителя и если не будет наследника, то я стану лидером унии. Но правителя у Франции уже нет, если заявлю претензию, то получу ли я сразу унию? Или наследник помешает? Что произойдет если нажму кнопку ? Играю на айронмене, поэтому прошу дать 100% правильный ответ, т.к. испортив отношения с Францией, скорее всего (в имеющейся сейчас обстановке) не достигну своих целей. Спасибо.

[JLRomik 12,652]

Играю за Пруссию, в союзе у меня Франция. С ней у меня также династический брак и одна династия правителей. Сейчас у Франции правит регентский совет, имеется наследник с низкой легитимностью. В дипломатии активна кнопка "Заявить претензии на престол". В описании к кнопке сказано, что если я заявлю претензию, то после смерти правителя и если не будет наследника, то я стану лидером унии. Но правителя у Франции уже нет, если заявлю претензию, то получу ли я сразу унию? Или наследник помешает? Что произойдет если нажму кнопку ? Играю на айронмене, поэтому прошу дать 100% правильный ответ, т.к. испортив отношения с Францией, скорее всего (в имеющейся сейчас обстановке) не достигну своих целей. Спасибо.

Если у вас одна династия и у страны слабый наследник или нет наследника (в данном случае слабый), вы можете заявить претензии и объявить войну по появившемуся КБ и заунить страну. Сделать это вы должны пока не закончилось регентство и пока не появится наследник после регентства (а он иногда появляется сразу). Надпись про смерть правителя и падения страны в унию касается случая когда правитель есть и нет наследника.

[MUSIC 1]

Если у вас одна династия и у страны слабый наследник или нет наследника (в данном случае слабый), вы можете заявить претензии и объявить войну по появившемуся КБ и заунить страну. Сделать это вы должны пока не закончилось регентство и пока не появится наследник после регентства (а он иногда появляется сразу). Надпись про смерть правителя и падения страны в унию касается случая когда правитель есть и нет наследника.

т.е. начнется война с францией за унию?

[JLRomik 12,652]

т.е. начнется война с францией за унию?

Странный вопрос. Да, конечно. Если вы начнете войну за унию по кб, полученному после заявления претензии на трон, то логично предположить, что война начнется. Если вас интересует начнется ли война сразу после предъявления претензии, то нет, не начнется, если вы не объявите войну стандартным способом через окно дипломатии. Претензия на трон дает только повод для войны. А вообще по униям и началу войн из-за них есть отдельная Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в которой всё подробно расписано и разжевано. Изменено 27.11.2015, 12:12:44 пользователем JLRomik

[Arion 22]

Разве может уния развалиться от отрицательного мнения? У меня так Арагон из унии сбежал (я ФРА). Навязал ему унию через войну, отношение -200, мой престиж 70+. Внезапно уния разорвалась без права восстановления, так и не понял, почему.

[BadHamster 444]

Разве может уния развалиться от отрицательного мнения? У меня так Арагон из унии сбежал (я ФРА). Навязал ему унию через войну, отношение -200, мой престиж 70+. Внезапно уния разорвалась без права восстановления, так и не понял, почему.

Даже кб не выпал на восстановление?

[Arion 22]

Сообщение о получении КБ выпало, но в списке доступных его почему-то нет.

[JLRomik 12,652]

Разве может уния развалиться от отрицательного мнения? У меня так Арагон из унии сбежал (я ФРА). Навязал ему унию через войну, отношение -200, мой престиж 70+. Внезапно уния разорвалась без права восстановления, так и не понял, почему.

Может. Я помню даже продолжал войну (с третьей страной) пока отношения с униатом не перевалят за +25, т.к. общая война даёт +25 к отношениям. Так что насильно унию желательно заключать с не очень старым правителем, чтобы успели отношения подняться. А вот кб на восстановление унии должно было появиться.

[proconsul 462]

Всем добра!

Вот небольшой совет, как не упасть в унию (если вы играете на IM или же играете в обычном режиме, но не являетесь фанатом использования S/L).

Сам заметил эту штуку не так давно, играя за Австрию - был в союзе с Фра, дип.брак с ними и все такое. Смотрю - их правителю 68 лет, а наследника нет, помер, и в случае смерти старика-Валуа Фра падает мне в унию и будет война за наследство с ВБ. Радостно потираю руки, играю дальше, начинаю очередную войну, зову Фра, проверяю, как там с будущей унией - и о ужос! "Представитель династии Валуа взойдет на трон"...

Я немного огорчился, продолжил играть, война кончилась, я уже безо всякой надежды глянул Фра и ... "Начнется война за наследство между Австрией и Великобританией"

И я бы не обратил на это внимание, если бы в другой игре (чуть позже) за Бра у меня не умер наследник и нависла угроза стать униатом Фра (а моему правителю было 66 и шансов сделать наследника почти не было). Уже стал делать планы на будущую войну за независимость, улучшать отношения с теми, кто потенциально меня бы поддержал, но тут Фра зовет в войну, я соглашаюсь и - о, чудо! У меня "Представитель династии Гогенцоллернов взойдет на трон"!

Сложив 2+2, установив причинно-следственные связи, я провел несколько экспериментальных игр и пришел к выводу:

1. Если над вами нависла угроза попасть в унию и монарх старый- начинайте войну. Любую. И не заканчивайте ее, пока ваш король\царь не сдохнет.

2. Если вам в унию может упасть государство за ИИ со старым монархом, и он ваш союзник - не зовите его в свои войны! Иначе унии не будет, если старик-ИИ помрет в ходе войны.

Надеюсь, мой совет кому-нибудь поможет.

И да, я проверял его не на столь большом количестве случаев, так что на истину в последней инстанции данный совет никак не тянет

Если у кого-нибудь из форумчан есть подобные наблюдения, буду рад, если поделитесь ими.

ПС. Насколько я понял, механика уний подразумевает, что страна, которая должна стать младшим партнером в унии, не должна находится в состоянии войны.

Изменено 15.12.2015, 13:04:13 пользователем proconsul

[JLRomik 12,652]

...

Вы всё правильно написали и выводы совершенно верные сделали. Но есть одно маленькое "но". Совет данный человеком, который не читал шапку, людям, которые не читают шапку.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

И обратите внимание. В шапке фрагмент "она при этом не воюет" тоже выделен жирным. Это не моя инициатива

Изменено 15.12.2015, 15:06:45 пользователем JLRomik

[proconsul 462]

Вы всё правильно написали и выводы совершенно верные сделали. Но есть одно маленькое "но". Совет данный человеком, который не читал шапку, людям, которые не читают шапку.

И обратите внимание. В шапке фрагмент "она при этом не воюет" тоже выделен жирным. Это не моя инициатива

"Чукча не читатель, чукча - писатель." Приношу глубочайшие извинения -)

ПС. Читал шапку так давно, что забыл...