Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[EvilFrog 385]

Именно поэтому не советуют быстро объявлять независимость при игре за голландских униатов Бранденбурга. У Бранденбурга стартовый правитель очень неплохой (если не ошибаюсь 5/5/5). Так что там стоит дождаться его смерти, а потом уже объявлять войну за независимость.

Может все же Бургундии?

[Foxx 1]

И сразу поясню. Наследование страны - это бесплатная интеграция младшего партнера в унии при смерти монарха.

Доиграл за Речь Посполитую. Создать её пришлось силой, ибо никак ни с кем не выходило по-мирному. Однако, имея в союзниках Венгрию, она однажды попалась на возможность загнать её в унию, ценой 11 стабильности, усталости от войны и союза я её сделал младшим партнером в унии с Речью Посполитой, 50 лет заканчивались в сентябре 1819г. . Вот только присоединение её пошло как с вассалом - с -10 дипломатических очков в месяц (3 базовые и 7 дипломатическая репутация), закончится к 28 году (конечно, уже не увидеть). Так и должно быть? Или я не понимаю снова чего-то в смысле фразы "бесплатная интеграция"? По 10 очков в месяц, 1050 очков развития (вероятно?), закончится в 1828г. .

Дип очки тратятся за аннексию младшего партнера - так и должно быть, или есть тонкости? Подскажите)

[Gefallenus 1,136]

Если в окне младшего партнёра по унии навести на окно унии с вами (не ошибётесь), то будет виден шанс на унаследование. Это значит, что с этим шансом при смерти вашего короля, ваш следующий король получит БЕСПЛАТНО И СРАЗУ эту страну. То есть просто у вашему субъекту добавятся провинции того государства уже как ваши корки.

Присоединение естественно как интеграция вассалу происходит, но тут с тратой очков, а при унаследовании нет.

Кстати, провинции унаследованного государства имеют для вас нулевую автономию.

Изменено 03.11.2015, 18:37:38 пользователем Gefallenus

[Foxx 1]

Если в окне младшего партнёра по унии навести на окно унии с вами (не ошибётесь), то будет виден шанс на унаследование. Это значит, что с этим шансом при смерти вашего короля, ваш следующий король получит БЕСПЛАТНО И СРАЗУ эту страну. То есть просто у вашему субъекту добавятся провинции того государства уже как ваши корки.

Присоединение естественно как интеграция вассалу происходит, но тут с тратой очков, а при унаследовании нет.

Кстати, провинции унаследованного государства имеют для вас нулевую автономию.

Теперь понятно, большое спасибо) Придётся пробовать ещё кого-то, так как в этот раз получилось не совсем то, что я хотел изначально)

П.С.: Да, вот ещё. Если шанс наследования не 0, то можно после этих 50 лет вообще не нажимать "аннексию" ? Ждать, пока прицепится сама?

Изменено 03.11.2015, 18:46:43 пользователем Foxx

[Gefallenus 1,136]

Можно разгонять дипломатическую репутацию. Я, если надо, спокойно держу +12, если нужно. две ветки идей, дипломатия+международка, торговля слоновой костью и политики.

Каждый пункт диплорепы повышает ваш шанс на унаследование на 5%, посчитайте, целесообразно ли это. Лично я считаю что огромных униатов стоит присоединять за очки, а со средних ждать унаследования.

Средними считаю те, кто от 11-12 диплорепы имеют шанс унаследования 20-30%.

Изменено 03.11.2015, 19:01:28 пользователем Gefallenus

[Foxx 1]

Можно разгонять дипломатическую репутацию. Я, если надо, спокойно держу +12, если нужно. две ветки идей, дипломатия+международкой, торговля слоновой костью и политики.

Каждый пункт диплорепы повышает ваш шанс на унаследование на 5%, посчитайте, целесообразно ли это. Лично я считаю что огромных униатов стоит присоединять за очки, а со средних ждать унаследования.

Спасибо за ответы, попробуем) Найдем кандидата и попробуем)

П.С.: Замечательный юмор был, когда (основанная Литвой) Речь Посполитая воевала с Польшей с остатками, "Польско-Польская империалистическая война" и везде так, "польский вассал", "польско-османская война", будто Речь Посполитую только Польша создаёт)

Изменено 03.11.2015, 19:19:42 пользователем Foxx

[AntV 83]

Не пойму систему уний, играю за Бранденбург, династический брак с Австрией, даже если у неё нету наследника, то ни я ни моя династия я не являются наследниками и претензию на трон не могу кинуть старому императору.

И обратная ситуация, подсказка на верху пишет что в Англии правит король бездетный, когда он умрет начнется война Австрии(дин.брак с ними) и сильнейшим ревалом Англии за унию на Англией. Почему им можно, а мне нельзя?)

Есть ли вероятность Австрии унаследовать Англию после смерти Йорка, или там какой ивент аля "Война белых и красных роз".

Просто играю не давно интересно было бы получить свою унию, без читов и легких спец.ивентов(типа: Литва падает в Польшу, Венгрия\Богемия в Австрию). Подумываю создать дин.брак и союз с Англией, улучшив для этого отношения(пока не хочет), чтобы в последствии пока не помрет король унаследовать в унию Англию. Возможно ли это, так как я игрок набить больший престиж, чем у Австрии, чтобы уния падала мне, а не им - думаю не проблема.

Но улучшения отношения для союза и дин.брака это годы работы дипломата! Начинать если шанс будет 0% смысла нет, как-то: Англия может упасть всем кроме игрока, не упадёт все равно, так как там начнется война красных и белых роз и местная династия будет править в независимой Англии и т.д.

З.Ы. Бранденбрг уже большой на 21 провинцию, поэтому если перегоню по престижу Австрию, то не должно быть модификатора, "ваша страна" меньше Австрии или доход у Австрии выше поэтому уния упадет не вам.

[Gefallenus 1,136]

Во-первых кинуть претензию на трон можно только если с целевой страной одна династия и у неё нет наследника, либо он имеет низкую легитимность.

Во-вторых, все, кроме 'лёгких' уний являются чисто рандомными, и достигаются абсолютно всегда через династический брак с целевой страной. Тогда, после смерти правителя без наследника, может произойти несколько вариантов:

1) Если у страны больше престижа, чем у всех других стран, заключивших с ней династические браки, то на трон сядет представитель этой же страны.

2) Если престиж меньше чем у какой-либо страны, заключившей династический брак - то может сесть представитель страны, имеющей брак, с наибольшим престижем. После этого с этой страной можно будет воевать за наследство в случае, если у страны не будет наследника или если он будет с низкой легитимностью.

3) Третий вариант имеет изначальные условия сходные со вторым, но только этап общей династии обходится, и сразу заключается уния с целевой страной под правлением правителя страны, имеющей наибольший престиж, из тех, что заключили с целевой страной династический брак.

4) В последнем варианте может случится то же самое, но не уния, а сразу мгновенное унаследование.

Условия, при которых может возникнуть один из вариантов 2-4 неизвестны, может произойти какой угодно из них, вот только мгновенное унаследование происходит невероятно редко. Ни одного реального случая этого я своими глазами не видел.

Ещё, уния может заключится только если целевая страна не находится в состоянии войны. Даже если все условия будут выполнены - сядет максимум ваш представитель.

Ещё одно добавление, если вы заключили с какой-либо страной унию, то вам, как вы уже заметили, может объявить войну ваш злейший враг, то есть сильнейший из ваших райвалов. Работает, в том числе и наоборот, вы можете оспорить заключённую вашим врагом унию, если являетесь сильнейшим её противником. На это также влияет престиж, вроде.

После окончания такой войны страну, из за которой весь сыр-бор может получить в унию выигравшая сторона.

Изменено 13.11.2015, 11:20:47 пользователем Gefallenus

[Deceased WhiteBear 4,397]

Почему им можно, а мне нельзя?

Потому что надо быть сильнейшим в династии. "Что позволено Цезарю, не позволено быку" (с)

[penguin1 0]

Недавно прочувствовал всю силу уний, когда в МП-партии на 3-х человек, я, сидя за Австрию, при смерти одного монарха, одновременно унаследовал трон Богемии и Венгрии, бывших моими униатами. Дип. репутация была +7

[Gefallenus 1,136]

За Австрию это спокойно, +2 дипрепы от нацидей Тем более Богемия и Венгрия огромными не бывают, унаследование зависит только от стабильности, количества провинций у униатов и вашей дипрепы, ни от чего больше.

[Mornus 9]

В плане уний Австрия вообще идеальна. Легко садит своих наследников на другие престолы.

Наблюдал на днях такую ситуацию. Играю за Баварию, общая династия у меня с Данией и Пфальцем, соответственно. Швеция выходит из унии с Данией после войны за независимость. Я выдвигаю претензии на трон Дании, силой загоняю в унию и вижу опцию в казус белли против шведов "Восстановление унии". На войну не решился, ибо силы были не равны, а опция потом исчезла, к сожалению(

[Gefallenus 1,136]

Да, вы получаете КБ вассалов, кроме КБ степных народов на атаку на всех подряд, КБ на восстановление унии, после её потери, висит 72 месяца.

[proconsul 462]

Кстати, на шанс унаследовать униата влияет еще такое параметр как "доверие", но вот с ним полные непонятки.

Играя за Австрию, в союзниках у меня был Пфальц (союз и брак с ним был на дальние перспективы, на унию с ним, унаследование и становление курфюрстом). "Держава Пфальц полностью доверяет вам" - вот такое было до унии. И еще пару десятков лет после того, как Палатинат попался в мои сети =) Но потом доверие поменялось на "Держава Пфальц мало доверяет вам". И такое не только с униатами, с вассалами то же самое - спустя какое-то время доверие меняется на "мало". С чем это связано, кто знает?

[JLRomik 12,652]

Кстати, на шанс унаследовать униата влияет еще такое параметр как "доверие", но вот с ним полные непонятки.

Играя за Австрию, в союзниках у меня был Пфальц (союз и брак с ним был на дальние перспективы, на унию с ним, унаследование и становление курфюрстом). "Держава Пфальц полностью доверяет вам" - вот такое было до унии. И еще пару десятков лет после того, как Палатинат попался в мои сети =) Но потом доверие поменялось на "Держава Пфальц мало доверяет вам". И такое не только с униатами, с вассалами то же самое - спустя какое-то время доверие меняется на "мало". С чем это связано, кто знает?

Шанс унаследовать унию вообще никак не зависит от доверия. Формулу писали уже много раз: 5*дип.репутация+стабильность+5 за одну культурную группу-1 за каждую провинцию младшего партнера.

Доверие у субъекта могло упасть только если вы не давали ему корки-клаймы. Очень редко, но бывает, что вассал не передает вам оккупацию во время войны. Если вы не отдаете ему хотя бы одну эту территорию, то падает доверие. Либо отказ от вступления в войну. Когда вас призывают, а вы отказываетесь доверия снижается у всех известных стран на 5, а с тем кому отказали на 50.

[proconsul 462]

Шанс унаследовать унию вообще никак не зависит от доверия. Формулу писали уже много раз: 5*дип.репутация+стабильность+5 за одну культурную группу-1 за каждую провинцию младшего партнера.

Доверие у субъекта могло упасть только если вы не давали ему корки-клаймы. Очень редко, но бывает, что вассал не передает вам оккупацию во время войны. Если вы не отдаете ему хотя бы одну эту территорию, то падает доверие. Либо отказ от вступления в войну. Когда вас призывают, а вы отказываетесь доверия снижается у всех известных стран на 5, а с тем кому отказали на 50.

В том то и дело, что даю эти корки-клаймы. В том же примере с Пфальцем, у него был клайм на Ансбах, после захвата я ему эту прову отдал (тут еще и мои меркантильные интересы роль сыграли, провы вассала соединить) - доверие не поменялось.

И таких примеров много, особенно видно когда освобождаешь страну в 1 прову, потом ее мирно вассализируешь- - доверие высоко. А потом возвращай этому саттелиту нац.провы, не возвращай - все равно доверие на "мало".

ПС. И да, вы правильно сказали, фактор доверия на шанс наследования не влияет - только при присоединении униата как вассала, сейчас проверил.

[Гессар 1]

Такая ситуация. У объекта, которого хочу заунить, пишет что представитель моей династии взойдет на трон после смерти монарха. Монарху 70, наследник появится вряд ли. Что лучше - выдвинуть претензию на трон сейчас, или ждать пока к власти придет моя династия? Что будет, если выдвину претензии сейчас?

Изменено 19.11.2015, 13:03:34 пользователем Гессар

[proconsul 462]

Такая ситуация. У объекта, которого хочу заунить, пишет что представитель моей династии взойдет на трон после смерти монарха. Монарху 70, наследник появится вряд ли. Что лучше - выдвинуть претензию на трон сейчас, или ждать пока к власти придет моя династия? Что будет, если выдвину претензии сейчас?

Вроде как по канону было, что претензии на трон можно выдвинуть, если у вас одна династия и нет наследника, либо его права на трон слабы. Проверьте, вы точно можете эти претензии предъявить?

Если можете - смотрите, ведь такие действия приведут к падению отношений с теми странами, с которыми у вас есть дип.брак, на -50. И готовьтесь воевать, ибо, как правило, ваш крупнейший ривал вступит против (оно и понятно, кому нужно усиление противника унией с другим государством).

Для более конкретных советов, если не затруднит, приложете скрины\опишите вашу страну, объект унии...

[Гессар 1]

Да, претензию выдвинуть могу. Играю за Бургундию (съел Францию), пытаюсь заунить Кастилию.

[proconsul 462]

Да, претензию выдвинуть могу. Играю за Бургундию (съел Францию), пытаюсь заунить Кастилию.

Ну в таком случае вы имеете шансы. Хотя смотрите на союзников Кастилии и вообще на всех, кто окажется втянутым в вашу войну. Если получиться заунить - шикарно. Формируйте Францию, Кастилия сделает вам колонии. Только не забывайте ее подкармливать деньгами, чтобы активнее колонии делала.