Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Отношения на максимум были и дипломат там стоял. С +200 сразу на -200 и всё.Пришлось попинать их

Баг. Так быть не должно, и у меня такого не припомню.

[Roman79 137]

Никогда не увлекался униями, но в текущей партии за Германию (из Бранденбурга) пОпалась в цепкие лапы Британия (хоть ни разу в динбраке с ними не был - но не суть). Тут же направил дипломата на улучшение отношений и догнал до 100+. Но через несколько лет они рвут унию. Ладно - объявляю войну и загоняю обратно и опять восстанавливаю отношения в 100+. И ещё через несколько лет опять разрыв. Вопрос - как выйти з этого замкнутого круга ?

[Deceased WhiteBear 4,397]

как выйти з этого замкнутого круга ?

При +200 отношения никто не рвёт. Описан, правда баг с падением сразу в -200, но это именно баг.

Что шведы к Дании, что франки к Англии - при +200 без попыток освободиться присоединяются.

Изменено 19.12.2014, 23:37:56 пользователем WhiteBear

[Roman79 137]

До 200 поднять отношения не выходит - до 180+ только. И во при 180+ уже в третий раз англичане рвут унию. Притомили уже - да и пятидяситилетний счётчик опять сбросили. А на дворе уже 1685 год - могу и не успеть присоединить.

[had 2,587]

Пришло сообщение, типо испания заунивает португалию и я могу повоевать с ними за наследство, я подумал, что Португалия не лишняя и согласился, набрал 10 очков, отжал по мирному договору денег, думал, что тут как с восстанием вассала, но португалия так и осталась в унии с испанией. Что я делаю не так?

Побывал читом ещё освободить Португалию по мирному договору (97 варскора), но она просто свободной осталась.

[Master_Al 757]

Пришло сообщение, типо испания заунивает португалию и я могу повоевать с ними за наследство, я подумал, что Португалия не лишняя и согласился, набрал 10 очков, отжал по мирному договору денег, думал, что тут как с восстанием вассала, но португалия так и осталась в унии с испанией. Что я делаю не так?

Побывал читом ещё освободить Португалию по мирному договору (97 варскора), но она просто свободной осталась.

В случае войны за чье либо наследство при мирном договоре в требованиях(там же где вассализация, репортации, признать поражение) появляется пункт об унии. Точно не помню, но помоему оно стоит 80% варскора.

[kashtan161 15]

До 200 поднять отношения не выходит - до 180+ только. И во при 180+ уже в третий раз англичане рвут унию. Притомили уже - да и пятидяситилетний счётчик опять сбросили. А на дворе уже 1685 год - могу и не успеть присоединить.

Такая же проблема. Правда пользуюсь модом Extended timeline ( стартую с 1356 года). Заунив Францию в 100-летке, через n- кол-во лет снова получаю войну с ними. Зашел за Францию - отношения +80/+30, но повод для войны есть все равно ( что то типа вернуть свою независимость). Какие могут быть версии решения? Монарх нормальный у Англии (4-3-4), войск у Франции гораздо больше (23 000 против 50 000 у французов, не считая войск вассалов), территорий также больше у Французов. Готов рассмотреть все варианты !

[Atery 384]

Такая же проблема. Правда пользуюсь модом Extended timeline ( стартую с 1356 года). Заунив Францию в 100-летке, через n- кол-во лет снова получаю войну с ними. Зашел за Францию - отношения +80/+30, но повод для войны есть все равно ( что то типа вернуть свою независимость). Какие могут быть версии решения? Монарх нормальный у Англии (4-3-4), войск у Франции гораздо больше (23 000 против 50 000 у французов, не считая войск вассалов), территорий также больше у Французов. Готов рассмотреть все варианты !

Я думаю, единственный способ сохранить унию - срочно увеличивать свою территорию и количество войск. Такая разница как у вас дает минус к отношениям порядка думаю -30-40 (если не больше), что не позволяет держать отношения 200+. Так что кровь из носу, но кого-то вам придется завоевывать!

Изменено 23.12.2014, 09:38:29 пользователем Atery

[Millwood 37]

Играю за Тоскану (Италия),вся СРИ мои вассалы (проведена предпоследняя реформа) и неожиданно ко мне в унию падает Россия.Это конечно потрясающее зрелище,когда объявляешь войну османам и просто стоишь смотришь как зерг из Европы и России накрывает их ковром.))) Вопрос собственно в следующем: уже будучи моим униатом РОссия заключила военный союз с Австрией-моим вассалом.Что это? Будущий бунт на корабле?

[Atery 384]

Играю за Тоскану (Италия),вся СРИ мои вассалы (проведена предпоследняя реформа) и неожиданно ко мне в унию падает Россия.Это конечно потрясающее зрелище,когда объявляешь войну османам и просто стоишь смотришь как зерг из Европы и России накрывает их ковром.))) Вопрос собственно в следующем: уже будучи моим униатом РОссия заключила военный союз с Австрией-моим вассалом.Что это? Будущий бунт на корабле?

Это совершенно нетипично. Может Австрия не ваш вассал и не поддержала предпоследнюю реформу? Тогда это не просто союз, а сепаратный союз. Если можно дайте скрин дипотношений России?

[Millwood 37]

Это совершенно нетипично. Может Австрия не ваш вассал и не поддержала предпоследнюю реформу? Тогда это не просто союз, а сепаратный союз. Если можно дайте скрин дипотношений России?

Австрия-100% вассал.Ждал очень долго-единственная кто не соглашался на реформу,хотя отношения +200 были ,пришлось копить очки императора,из-за этого не воевал лет 20,чтоб не дай бог агрессивки не хапнуть.В общем на 94 очках согласилась,после чего кнопочку я и нажал)).Скрин к сожалению сегодня не приложу,корпоратив знаете ли) и вообще не скринил я это момент,но постараюсь может еще союз действителен .Да и отношения с обеими странами с вассальных на враждебные изменились,пришлось войну Ойратам объявлять

[kashtan161 15]

Я думаю, единственный способ сохранить унию - срочно увеличивать свою территорию и количество войск. Такая разница как у вас дает минус к отношениям порядка думаю -30-40 (если не больше), что не позволяет держать отношения 200+. Так что кровь из носу, но кого-то вам придется завоевывать!

В общем вчера экспериментировал - в.т.ч и с сейвами.

Для начала урезал свои амбиции по расширению - т.е если раньше Франция рвала унию как только я вассалил Шотландию и Ленстер одновременно, то одну Шотландию они нормально переваривают.

Вообще складывается ощущения что это чистый рандом - значок отношения Франции ко мне менялся легко и просто с "вассал" на "ненависть" (или как его там - огонь короче ) несколько раз за год.

Также подредактировав сейв, я понял что смена на отношение Франции к Англии как к историческому другу несильно помогает )) Пытался также убрать модификатор "конкурент в мировом господстве" ( май гад откуда он то взялся, если мы уния ???) , но в сейве не нашел....

Подытожу - фиг знает что делать и как быть. Вообще не играл уже почти год, с момента как вышел DLC про новый свет, и неприятно удивлен такому раскладу. Как народ пытается завоевать мир с такими униями ?

[Atery 384]

В общем вчера экспериментировал - в.т.ч и с сейвами.

Для начала урезал свои амбиции по расширению - т.е если раньше Франция рвала унию как только я вассалил Шотландию и Ленстер одновременно, то одну Шотландию они нормально переваривают.

Вообще складывается ощущения что это чистый рандом - значок отношения Франции ко мне менялся легко и просто с "вассал" на "ненависть" (или как его там - огонь короче ) несколько раз за год.

Также подредактировав сейв, я понял что смена на отношение Франции к Англии как к историческому другу несильно помогает )) Пытался также убрать модификатор "конкурент в мировом господстве" ( май гад откуда он то взялся, если мы уния ???) , но в сейве не нашел....

Подытожу - фиг знает что делать и как быть. Вообще не играл уже почти год, с момента как вышел DLC про новый свет, и неприятно удивлен такому раскладу. Как народ пытается завоевать мир с такими униями ?

Есть еще вариант, когда подходит срок присоединения (лет 5-10), держать Францию в постоянной войне, со слитым пулом рекрутом. Объявлять войну то одним, то другим. А она пусть дерется. А вам останется только отбирать от противников по 1-2 провинции, не слишком жадничая. Усталость можно и за дипочки снять, вы-то драться не будете, разве что флотом.

[kashtan161 15]

Есть еще вариант, когда подходит срок присоединения (лет 5-10), держать Францию в постоянной войне, со слитым пулом рекрутом. Объявлять войну то одним, то другим. А она пусть дерется. А вам останется только отбирать от противников по 1-2 провинции, не слишком жадничая. Усталость можно и за дипочки снять, вы-то драться не будете, разве что флотом.

В принципе мысль верная....но с кем драться то ) играю на завоевание мира - т.е португалия, кастилия тоже должны стать моими униатами....а лезть в СРИ хотелось бы дипломатическим путем все же ... Вобщем рандом такой рандом

[Millwood 37]

Скрины к сообщению №570

Вассал+униатНажмите здесь!

 ,[Cкрыть]

Если это готовящийся бунт,то почему Россия выбрала в помощь моего вассала ,а не независимую державу.Да при том,до попадания в унию они были врагами.Непонятно...

[Atery 384]

В принципе мысль верная....но с кем драться то ) играю на завоевание мира - т.е португалия, кастилия тоже должны стать моими униатами....а лезть в СРИ хотелось бы дипломатическим путем все же ... Вобщем рандом такой рандом

Можно завоевать мир и с Кастилией и Португалией в вассалах .

Скрины к сообщению №570

Вассал+униатНажмите здесь!

 ,[Cкрыть]

Если это готовящийся бунт,то почему Россия выбрала в помощь моего вассала ,а не независимую державу.Да при том,до попадания в унию они были врагами.Непонятно...

Сепаратный союз выглядит по другому. Так что не знаю. Какой-то глюк.

[fahrenhait 386]

Скрины к сообщению №570

Вассал+униатНажмите здесь!

 ,[Cкрыть]

Если это готовящийся бунт,то почему Россия выбрала в помощь моего вассала ,а не независимую державу.Да при том,до попадания в унию они были врагами.Непонятно...

Вассалы одного сюзерена могут заключать союзы только меж собой.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Скрины к сообщению №570

...

Если это готовящийся бунт,то почему Россия выбрала в помощь моего вассала ,а не независимую державу.Да при том,до попадания в унию они были врагами.Непонятно...

Это однозначно готовящийся бунт, и выбор как раз разумный. В одной освободительной войне такие союзники при победе получат независимость ОБА (а дальше, скорее всего, будут опять грызться друг с другом).

[Beowolf 989]

Поделитесь опытом, как в 4-ке-то страны в унию загонять? Не раз читал на форуме, как это стабильно делают, но сам за всё своё время игры так и не понял, отчего это зависит, окромя рандома... С общей династией-то всё просто, но она выпадает часто разве что у Австрии...

[Light Grey 2,959]

Поделитесь опытом, как в 4-ке-то страны в унию загонять? Не раз читал на форуме, как это стабильно делают, но сам за всё своё время игры так и не понял, отчего это зависит, окромя рандома... С общей династией-то всё просто, но она выпадает часто разве что у Австрии...

По сути, единственное, что можно сделать - это держать постоянно 6 династических браков для повышения вероятности события на передачу династии, да очень внимательно следить за ситуацией с наследованием. Тут есть 2 момента - поставить автопаузу при смерти монарха интересующей страны и следить за регентством. В день его окончания проверять - есть ли наследник.

Ну и претензии. Вопреки популярному мнению, что они нужны только для общей династии, иногда их стоит кидать и без неё. Замечено, что если у некоторого правителя нет наследников то династия следующего с претензией точно будет ваша. Иначе это будет зависеть от престижа, репутации и положения звёзд на небосклоне.

Изменено 29.12.2014, 20:16:34 пользователем Light Grey