Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Tempest 3,317]

Такая значит история. Был у меня в унии Мин - 287 базового налога. Долго не мог загнать его в отношения 190, и вот пришло время его интегрировать (наследовать шансов нет, т.к. из-за размеров шанс -46%). Если как написано в вики он будет интегрировать по 1 БН в месяц то это 25 лет и 4305 очков дипломатии. Вопрос - оно имеет смысл? И ещё вопрос - что будет когда закончится запас очков дипломатии, а ежемесячно прибавки естественно меньше +15?

во-первых, сейчас не 15 отнимается, а намного меньше

во-вторых, интеграция просто приостановиться, пока очки не появяться

[Nabukudduriusur 75]

во-первых, сейчас не 15 отнимается, а намного меньше

во-вторых, интеграция просто приостановиться, пока очки не появяться

За п.2 спасибо, забыл указать, что играю на 1.7.3 здесь именно 15 очков снимается. Вот теперь и думаю а нужно оно мне? 25 лет без дипломатии жить..

Изменено 22.11.2014, 19:53:17 пользователем Nabukudduriusur

[gorbushka 662]

У кого-нибудь есть опыт быстрого расширения через диплоаннексии без взятия дипломатической и/или инфлюэнс ветки? Решил глянуть на 1.8 - а они там такого наворотили! Нехитрые подсчеты подсказывают, что аннексия теперь будет идти черепашьими темпами, а скорее вообще не будет идти без этих идей. Даже советник теперь погоды не делает.

Прямое закоривание никогда не было особо привлекательным из-за высокой цены, если ты только не европейской техгруппы. А диплорасширение парадоксы последовательно нерфят - сначала обязали дипку тратить. а теперь еще и темп урезали так, что мама не горюй.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Некоторый есть, "большой" или не очень фиг знает - всё в мире относительно. Партий тридцать где-то.

Идеальная картина: диплоаннексите сразу двоих в параллель (так, чтобы завершение было в одном и том же месяце).

Потом десять лет отдыхаете, пока спадёт модификатор. И опять к пункту первому, и так в цикле. Вполне ничего.

Ах да: советник обязателен. Иначе это больше на садомазо похоже.

Ключевой момент методы подчёркнут.

Изменено 22.11.2014, 23:23:05 пользователем WhiteBear

[gorbushka 662]

Ясно, что все стало печальнее в этом плане без спец идей. Какую-то подобную схему параллельных синхронных аннексий и предполагал использовать. Спасибо за подтверждение.

[Light Grey 2,959]

Просмотрел файлы идей, да - только у Австрии +2, и очень немного по +1. И всё.

Значит, 100% таки не будет... а жаль. Но и 80-85% впечатляет, и даже 75 у "безидейных".

Я тут обнаружил ещё одну неплохую вещь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так что у Австрии ещё +1 есть в запасе.

Просто шикарный эвент, да ещё и -5% к стоимости идей.

Изменено 23.11.2014, 09:34:29 пользователем Light Grey

[Aiv 141]

...Прямое закоривание никогда не было особо привлекательным из-за высокой цены, если ты только не европейской техгруппы. А диплорасширение парадоксы последовательно нерфят - сначала обязали дипку тратить. а теперь еще и темп урезали так, что мама не горюй.

C другой стороны и вассалов то сейчас надо раза в 2 меньше из за переписки по миру любых пров на любого вассала. Так что вместо 5-6 вассалов и передачи им нац пров по 25 дип очка за каждую, имеем 1 вассала и ноль траты дип очков при передачи пров с претензиями.

Изменено 28.11.2014, 11:52:08 пользователем Aiv

[Scayser 2]

Нужна помощь. У меня одна династия с Австрией, надеюсь ее заунить в ближайшем будущем, но друг говорит, что это нереально, так как у них полюбому восстановятся Габсбурги. Правда ли это? Есть ли у меня шансы все таки ее заунить?

[Light Grey 2,959]

Нужна помощь. У меня одна династия с Австрией, надеюсь ее заунить в ближайшем будущем, но друг говорит, что это нереально, так как у них полюбому восстановятся Габсбурги. Правда ли это? Есть ли у меня шансы все таки ее заунить?

Конечно есть.

Дождётесь, когда у Австрии не будет наследника или он будет нелегитимный, выдвинете претензию и объявите войну.

Другое дело, что с последней национальной идеей у Австрии +50% к шансу появления наследника. Так что надо очень внимательно следить. Чаще всего наследника нет при смене правителя, так что рекомендую включить автопаузу при смене правителя у интересующих стран (Австрии в данном случае) и каждый раз проверять не снимаясь с паузы - нет ли наследника.

Или просто непрерывно следить за ситуацией с наследованием.

Изменено 30.11.2014, 08:17:37 пользователем Light Grey

[Scayser 2]

Огромное спасибо за ответ, а то я не знал, что делать. Шанс заунить Австрию один на миллион, а мне чуть не пришлось отказаться

[Dmq 2]

Есть такой вопрос: возможно ли в нынешнем патче (1.9) получить в унию Польшу - выборную монархию?

Прошу прощения, если такой вопрос уже был

[Deceased WhiteBear 4,397]

Похоже, что нет, как и раньше. Только своего кандидата в монархи провести, пока выборность работает.

[Dmq 2]

Похоже, что нет, как и раньше. Только своего кандидата в монархи провести, пока выборность работает.

Да, так оно пока и выходит. Думал, может есть что-то вроде "проведи своего монарха 5 раз подряд и получи унию в подарок"

Спасибо за ответ

[Aiv 141]

Может ли возникнуть общая династия/униа с мусульманской страной, но где религия уже твоя (католичество)и есть естественно дин брак?

[Deceased WhiteBear 4,397]

мусульманской страной, но где религия уже твоя (католичество)

Это уже не мусульманская страна, максимум мусульманской техгруппы - а это к делу не относится.

Унии теперь только у христиан. Общая династия возможна, если возможен дин. брак (не только у христиан).

[AlbanianInk 20]

Уния Дании с Швецией-адовы мучения.Наполовину интегрировал Швецию-разрыв унии.Унию вернуть удалось,но присоединить теперь шансов мало.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Всего-то держать отношения +200.

[AlbanianInk 20]

Всего-то держать отношения +200.

Наполовину вннексировал,и у них откуда-то свой монарх взялся.Пришлось повоевать,обидно.

[Deceased WhiteBear 4,397]

откуда-то

Не откуда-то, а от вас.

Мирный разрыв унии происходит при смерти вашего монарха, если отношения либо престиж отрицательны.

А при отношениях +200 вам даже войну за независимость не объявят.

Всякие швеции/франции так и интегрируют - один дипломат занят процессом, а второй время от времени отношения исправляет.

[AlbanianInk 20]

Не откуда-то, а от вас.

Мирный разрыв унии происходит при смерти вашего монарха, если отношения либо престиж отрицательны.

А при отношениях +200 вам даже войну за независимость не объявят.

Всякие швеции/франции так и интегрируют - один дипломат занят процессом, а второй время от времени отношения исправляет.

Отношения на максимум были и дипломат там стоял. С +200 сразу на -200 и всё.Пришлось попинать их