Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[fluff 181]

Произшла забавная ситуация. Играя за Австрию усиленно старался посадить свою династию на чужие престолы. в итоге Габсбурги сели во Франции, в Кастилии (которая моментально унаследовала Португалию и почти съела Арагон), в Венгрии (как без этого?), в Швеции, в Византии (вассал мой) и в Польше (ну выборная монархия особо не считается). Бургундию по заданию я заунил и присоединил (при смене короля). В общем из больших европейских домов только Англия не во власти Габсбургов.

и вдруг у меня рождается наследник с сильной легитимностью саксонской династии Веттин. Какого хрена так произошло? как вернуть Габсбургов?

[Light Grey 2,959]

Произшла забавная ситуация. Играя за Австрию усиленно старался посадить свою династию на чужие престолы. в итоге Габсбурги сели во Франции, в Кастилии (которая моментально унаследовала Португалию и почти съела Арагон), в Венгрии (как без этого?), в Швеции, в Византии (вассал мой) и в Польше (ну выборная монархия особо не считается). Бургундию по заданию я заунил и присоединил (при смене короля). В общем из больших европейских домов только Англия не во власти Габсбургов.

и вдруг у меня рождается наследник с сильной легитимностью саксонской династии Веттин. Какого хрена так произошло? как вернуть Габсбургов?

Это значит у Саксонии произошло событие на наследника своей династии в чужой стране.

У вас возможность только одна - пока правитель Габсбург ещё жив, сделать наследника генералом и надеяться, что он первый помрёт.

Изменено 11.11.2014, 08:37:18 пользователем Light Grey

[fluff 181]

Это значит у Саксонии произошло событие на наследника своей династии в чужой стране.

У вас возможность только одна - пока правитель Габсбург ещё жив, сделать наследника генералом и надеяться, что он первый поймёт.

там правитель старый был. еще 5 лет регентства ждал. теперь веттины правят Империей. "вот вам габсбурги!"

[OlafSky 9]

Доброго времени суток! У меня вопрос.

Каким образом страна получает претензии на вступление в войну за унию, если она не имеет с будущей страной-униатом династического брака?

Пример: будучи монархом Каффы я имею династический брак с Медри-Бахр (коптская монархия на границе с Эфиопией). Их монарх не имеет наследника и иных династических браков, однако в случае его смерти, автоматически начнётся война за наследство между мной (Каффой) и Эфиопией... Ситуация мягко скажем неуместная. И второй вопрос, как решить эту проблему? Ибо без династических браков в монархиях не комфортно, а выиграть эту войну я точно не смогу ))

Заранее благодарю за ответ.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Претензии тут не при чём (в вашем случае и ему подобным).

Вы оспариваете законность чужих прав, и на этом основании (как ривал!) вступаете в войну.

По принципу "ну если у вас наследники с ТАКИМИ никчёмными правами, то и я буду не хуже"

С тех пор, как убрали унии у не-христиан, стало вполне приемлемо по историчности.

Правда, теперь дин-браки стали возможны между любыми не-христианами, и вот это доставляет.

Как синтоист берёт в жёны мусульманку, что-то трудновато представить...

Изменено 11.11.2014, 15:12:52 пользователем WhiteBear

[OlafSky 9]

Претензии тут не при чём (в вашем случае и ему подобным).

Вы оспариваете законность чужих прав, и на этом основании (как ривал!) вступаете в войну.

По принципу "ну если у вас наследники с ТАКИМИ никчёмными правами, то и я буду не хуже"

С тех пор, как убрали унии у не-христиан, стало вполне приемлемо по историчности.

Правда, теперь дин-браки стали возможны между любыми не-христианами, и вот это доставляет.

Как синтоист берёт в жёны мусульманку, что-то трудновато представить...

Спасибо за ответ. А выяснить заранее "некчёмность" чьих бы то ни было прав как-то можно? Я бы тогда на время отказался от династического брака в таком случае, ибо здесь риск не уместен (монарху 70 лет)

[Zumskin 283]

Спасибо за ответ. А выяснить заранее "некчёмность" чьих бы то ни было прав как-то можно? Я бы тогда на время отказался от династического брака в таком случае, ибо здесь риск не уместен (монарху 70 лет)

Под полоской с текущим уровнем очков полоска всяких уведомлений (о возможных востаниях, о доступности новой технологии и пр. )

Там имеется знак короны, если навести на него будут указаны страны, в которых спорные права наследования (либо нет наследника, либо наследник с низкими правами).

[Nabukudduriusur 75]

Каким образом страна получает претензии на вступление в войну за унию, если она не имеет с будущей страной-униатом династического брака?

Пример: будучи монархом Каффы я имею династический брак с Медри-Бахр (коптская монархия на границе с Эфиопией). Их монарх не имеет наследника и иных династических браков, однако в случае его смерти, автоматически начнётся война за наследство между мной (Каффой) и Эфиопией... Ситуация мягко скажем неуместная. И второй вопрос, как решить эту проблему? Ибо без династических браков в монархиях не комфортно, а выиграть эту войну я точно не смогу ))

Заранее благодарю за ответ.

В вики есть описание такой ситуации - крупные силы-соседи потенциального униата (младшего партнера) могут воспрепятствовать унии даже не имея дин.брака.

У меня на 1.7.3 была ситуация за Цейлон, когда имея дин.брак потенциально получал Мин в унию, но в статусе была succession war с Манчжурами .

картинкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Хотя у меня они даже были как не открытая страна. Ждал этой войны, а в итоге, они в нее не вступили (т.к. там же в вики есть описание, что такая страна получает событие с выбором вступать в войну или нет).

картинкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

В итоге спокойно сели на трон Мин.

картинкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Резюме:

не сказать, чтобы я был сильно слабее Манчжуров, но и не сильнее. Так что, не бойтесь и готовьтесь к войне, а там глядишь что и обойдется.. кстати там же на вики написано, что на вашей стороне, как обороняющегося выступит сам потенциальный униат, а также могут призваны союзники. Но тут пусть гуру меня перепроверят.

Все описанное выше для 1.7.3.

Изменено 11.11.2014, 17:38:49 пользователем Nabukudduriusur

[OlafSky 9]

В вики есть описание такой ситуации - крупные силы-соседи потенциального униата (младшего партнера) могут воспрепятствовать унии даже не имея дин.брака.

У меня на 1.7.3 была ситуация за Цейлон, когда имея дин.брак потенциально получал Мин в унию, но в статусе была succession war с Манчжурами .

картинкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Хотя у меня они даже были как не открытая страна. Ждал этой войны, а в итоге, они в нее не вступили (т.к. там же в вики есть описание, что такая страна получает событие с выбором вступать в войну или нет).

картинкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

В итоге спокойно сели на трон Мин.

картинкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Резюме:

не сказать, чтобы я был сильно слабее Манчжуров, но и не сильнее. Так что, не бойтесь и готовьтесь к войне, а там глядишь что и обойдется.. кстати там же на вики написано, что на вашей стороне, как обороняющегося выступит сам потенциальный униат, а также могут призваны союзники. Но тут пусть гуру меня перепроверят.

Все описанное выше для 1.7.3.

О, это полезно! Спасибо за информацию.

Я думаю манчжуры не вступили в войну по двум причинам: отдалённость от Цейлона и сила самой империи Мин. А с Эфиопией я уже воевал в этой ситуации - они мне войну объявили и довольно быстро укатали (заметный перевес деньгах и рекрутах). Но в первый раз, я решил, что упустил какой-то момент (думал, что Эфиопия была в династическом браке), когда переигрывал заново и ситуация повторилась, уже тогда решил добраться до форума.

[Aiv 141]

Марку, свою или чужую, можно заунить?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Марку, свою или чужую, можно заунить?

Вассалы не унятся. А марка это разновидность вассала.

Прямое унаследование возможно, раньше шанс был мизерный - а в 1.8.1 вроде его под 80% можно раскочегарить.

Изменено 12.11.2014, 19:13:37 пользователем WhiteBear

[Aiv 141]

Влияет ли на длительность жизни монарха и его наследника успешность страны? Скажем если страны постоянно побеждает войнах и имеет высокий престиж то монархи живут дольше и наоборот?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Нет, напрямую не влияет. Если монарх/наследник==генерал и участвует в боях, шанс погибнуть у него выше, но не от "успешности" - просто каждый игродень кидается кубик на предмет его гибели в бою. Шанс мизерный, но он дополнительный.

Изменено 14.11.2014, 16:29:23 пользователем WhiteBear

[Nabukudduriusur 75]

Играю за Цейлон, в унии Мин. Подходит 50ти летний срок, отношения улучшена на +200 плюс другие модификаторы на плюс к отношениям. Иногда выпадали минусы типа «игнорируемы монарх» или «союз только по форме» дающие по -25 но снижающиеся со временем, но тут что- то беспрестанно стали эти цифры расти, да так что теперь отношения упали до +50. От чего зависит появление этих модификаторов, как это победить ведь для интеграции нужно +190?

Изменено 15.11.2014, 09:56:21 пользователем Nabukudduriusur

[Aiv 141]

Присоединение по унии всегда 20 лет идет или тоже зависит от размеров присоединяемого?

[Light Grey 2,959]

Играю за Цейлон, в унии Мин. Подходит 50ти летний срок, отношения улучшена на +200 плюс другие модификаторы на плюс к отношениям. Иногда выпадали минусы типа «игнорируемы монарх» или «союз только по форме» дающие по -25 но снижающиеся со временем, но тут что- то беспрестанно стали эти цифры расти, да так что теперь отношения упали до +50. От чего зависит появление этих модификаторов, как это победить ведь для интеграции нужно +190?

Смотрим в шапку и видим там:

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

Вывод: чтобы не было модификаторов, надо следить, чтобы условия не выполнялись. Плюс, не стоит забывать про подарки. +25 - это много.

Присоединение по унии всегда 20 лет идет или тоже зависит от размеров присоединяемого?

Присоединение по унии за очки ничем не отличается от присоединения вассала. Время зависит от размера присоединяемового, вашей дипломатической репутации и количества дипломатических очков (если их не хватает, на процесс остановится, пока не появятся).

Изменено 15.11.2014, 15:37:29 пользователем Light Grey

[Nabukudduriusur 75]

Смотрим в шапку и видим там:

Да-да, спасибо! Прочитал шапку ещё давно, и как-то в голове не отложилось (тогда не был заострен на этом) - подумал, что там нет. Ещё до ответа перечитал её и нашел все ответы. А вот как удалить пост просто не нашел.

ps Кстати, заметил такую особенность - было под -70 за счет модификатора "не союз, а одно название". После того, как урегулировал ситуацию с займами, он исчез ранее чем если бы снижался естественным путем (по -2,8 в год).

[Aiv 141]

Есть ли какие небудь тенденции/наблюдения какие христианские страны проще заунить, у кого проблемы чаще с наследниками?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Проще по эвентам, для Австрии такие есть к Богемии, Венгрии и Бургундии.

У кастильцев - "иберийская свадьба", накрывает Арагон, и если тот не потерял Неаполь - то ещё и Неаполь одновременно.

Если удаётся заунить страну, у которой есть униаты (Данию, Прованс, Феррару,...) - вы получаете унии и с её униатами.

С наличием наследников - не замечено, впечатление такое, что царит рандом.

Ну и поляки... если у них выборная монархия, фиг вы унию получите.

Изменено 21.11.2014, 21:26:23 пользователем WhiteBear

[Nabukudduriusur 75]

Такая значит история. Был у меня в унии Мин - 287 базового налога. Долго не мог загнать его в отношения 190, и вот пришло время его интегрировать (наследовать шансов нет, т.к. из-за размеров шанс -46%). Если как написано в вики он будет интегрировать по 1 БН в месяц то это 25 лет и 4305 очков дипломатии. Вопрос - оно имеет смысл? И ещё вопрос - что будет когда закончится запас очков дипломатии, а ежемесячно прибавки естественно меньше +15?