Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Cicero 604]

А давно республики могут оспаривать унии?

Играю сегодня за Нидерланды, ФП - Dutch Republic. Правитель Австрии умирает и падает в унию к ВБ, при этом мне дают возможность оспорить унию.

[Light Grey 2,959]

А давно республики могут оспаривать унии?

Играю сегодня за Нидерланды, ФП - Dutch Republic. Правитель Австрии умирает и падает в унию к ВБ, при этом мне дают возможность оспорить унию.

С тех пор как вообще добавили такую возможность. Оспаривает заключение унии всегда сильнейший соперник. Не важно кто он.

[Cicero 604]

С тех пор как вообще добавили такую возможность. Оспаривает заключение унии всегда сильнейший соперник. Не важно кто он.

Т.е. теоретически может даже Папство или теократия? Или обязательно наличие возможности заключать дин. браки?

[Light Grey 2,959]

Т.е. теоретически может даже Папство или теократия? Или обязательно наличие возможности заключать дин. браки?

Учитывая, что даже разные религиозные группы не мешают, думаю, что возможно всё.

Но такую унию ведь не присоединишь и не удержишь, так что польза сомнительна.

[R1kzee 136]

Подскажите, пожалуйста, рвётся ли уния при смене государственной религии?

Изменено 30.08.2014, 14:40:53 пользователем R1kzee

[Slavkin 1,964]

Подскажите, пожалуйста, рвётся ли уния при смене государственной религии?

Если вы ухитритесь сменить религию своей страны не загнав свой престиж в минуса и не растеряв отношения с униатом - уния сохранится.

[MoS@Rt 1,922]

Играю за Австрию и пытаюсь заунить все что движется. Постоянно возниуает ситация с Францией. Либо она злится на меня за тол что я не даю ей провинции когда пилю Бургундию, либо она злится когда я бургундию Зауню и хочет мои провинции, но в обоих случаях в скором времени разрывает альянс.

Значит ли это, что Францию придется непременно выпиливать или все же ее можно заунить и сосредоточиться на восточном направлении?

[Deceased WhiteBear 4,397]

или все же ее можно заунить

Зависит от ваших конкурентов в сравнении с вашим престижем и отношениями с франками. Теоретически возможно.

[jgbrv 383]

Значит ли это, что Францию придется непременно выпиливать или все же ее можно заунить и сосредоточиться на восточном направлении?

Если у неё на троне окажутся Габсбурги и она не добавит вас ривалы, то вы сможете заключить динбрак и заунить Францию (даже если у неё будет hostile в отношениях). Но это маловероятно, так что лучше распилить.

[Light Grey 2,959]

Меня смущают в FAQ 2 вопроса:

В: У страны нет ни правителя, ни наследника. Но что бы я ни делал, уния не получается.

О: Скорее всего вы говорите про ситуацию на старте игры, когда у некоторых даже мажорных стран престол не занят. В этом случае что бы вы ни делали, уния не получится. Видимо это сделано для того, чтобы опытные игроки не захапали эти страны прямо со старта. Единственное, что вы можете сделать - это посадить на трон свою династию, что облегчит Вам жизнь в будущем.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

Первый ответ - почти на 100% ерунда. Пока убрал.

По второму: как ни странно, но унии могут быть и без общей династии. Простой способ проверить - убивать читом своего правителя до позеленения. Проверял на Лейнстере - не было ни одного брака, но в какой-то момент попал в унию к Манстеру. Так что кое-как дописал.

Изменено 08.09.2014, 17:11:48 пользователем Light Grey

[jgbrv 383]

Проверял на Лейнстере - не было ни одного брака, но в какой-то момент попал в унию к Манстеру. Так что кое-как дописал.

У ирландских миноров, скорее всего, один и тот же список для возможных династий. Убили одного правителя -> сгенерировалась та же динсатия, что и у соседа -> убили ещё раз -> попали в унию.

Можете список правителей Лейнстера посмотреть, чтобы подтвердить/опровергнуть?

[Light Grey 2,959]

У ирландских миноров, скорее всего, один и тот же список для возможных династий. Убили одного правителя -> сгенерировалась та же динсатия, что и у соседа -> убили ещё раз -> попали в унию.

Можете список правителей Лейнстера посмотреть, чтобы подтвердить/опровергнуть?

Разумно. Список возможных династий зависит от культуры и прописан в файле cultures.txt. Именно поэтому похожая ерунда случается у меня часто в Германии.

Признаю свою ошибку.

[Джекдениелс 74]

Подскажите, можно ли заунить страну с выборной монархией?

[Light Grey 2,959]

Подскажите, можно ли заунить страну с выборной монархией?

Нет. Но можно сажать на их престол наследников с высокой легитимностью из своей династии. Говорят, что если легитимность вашего наследника достигнет 100 и он станет править в Польше, то там установится нормальная монархия, а династия будет нужная вам. Тогда и заунить легко.

[Borsugg 10]

Подскажите пожалуйста, я могу заунить вассала? Звучит странно, но все же. С вассалом общая династия, и нет законного наследника (на данный момент).

[Deceased WhiteBear 4,397]

я могу заунить вассала?

В унию может попасть только независимая страна.

Унаследовать трон можете... только шансы на это около плинтуса.

Изменено 14.09.2014, 14:03:08 пользователем WhiteBear

[Brighter 11]

Только что играл за Францию. В Бургундии по старости умирает король из рода Валуа. Лет 7 как в таком случае обещана война за унию с Бургундией между Францией и Бургундией. И она начинается. Однако, Бургундия, Испания (в союзе с Бургундией), Англия, состоят в коалиции против французов. Испанцы вписываются в войну во главе коалиции. Столицу бургундцев взял уже. И потребовать бургундскую унию от испанцев не могу. Это баг или чего-то не понимаю? С самими бургундцами переговоров вести нельзя.

[Gray Bishop 51]

Только что играл за Францию. В Бургундии по старости умирает король из рода Валуа. Лет 7 как в таком случае обещана война за унию с Бургундией между Францией и Бургундией. И она начинается. Однако, Бургундия, Испания (в союзе с Бургундией), Англия, состоят в коалиции против французов. Испанцы вписываются в войну во главе коалиции. Столицу бургундцев взял уже. И потребовать бургундскую унию от испанцев не могу. Это баг или чего-то не понимаю? С самими бургундцами переговоров вести нельзя.

Война за сохранение унии? Просто нужно военными методами "убедить" Испанцев (они же - лидер), т.е. набрать 80% варскора. Пока Испания не признает свое поражение - нужно воевать дальше.

[Brighter 11]

Война за сохранение унии? Просто нужно военными методами "убедить" Испанцев (они же - лидер), т.е. набрать 80% варскора. Пока Испания не признает свое поражение - нужно воевать дальше.

Нет. Война за бургундское наследство. Добил до 89% преимущество в войне. Однако образования унии потребовать не могу. А вот в случае поражения французов испанцы могут затребовать себе унию с бургундцами.

[Light Grey 2,959]

Нет. Война за бургундское наследство. Добил до 89% преимущество в войне. Однако образования унии потребовать не могу. А вот в случае поражения французов испанцы могут затребовать себе унию с бургундцами.

Если я правильно вас понял, то об унии вы должны договариваться с бургундцами. А эту возможность блокирует то, что они в коалиции и не являются лидером войны.

Так что да, видимо, вы словили баг и довольно редкий.

Изменено 20.09.2014, 16:56:40 пользователем Light Grey