Унии

[Bes 9,173]

  Craneoff писал:

Я бы Вам посоветовал, чтобы не рисковать - аннексировать Венецию обычным путем через дипломата, тогда Франция перейдет к вам в унию, и после этого нажать на кнопку.

Потому что не факт, что нажатие кнопки образования HRE не освободит Францию

в 3-их, т.к. Венеция ваш вассал, и войны самостоятельно вести не может, то престиж у нее будет падать, и может уйти в минус, и тогда Франция станет свободной после смерти монарха.

Дело в том, что Венеция не является моим вассалом. Единственная страна империи, у которой столица не является частью империи - видимо по этой причине при предпоследней реформе она не стала вассалом, но и не покинула империю.

[Craneoff 72]

  5in@row писал:

Да, про поражения это я знал, думал, мб есть еще способы.

Ну это и был такой случай. выскочил месседж на экране (из разряда, грипп, рыцарский турнир и прочее) мол жители прозрели и решил принять истинную веру. Ну я тут же запустил процесс прививания своей культуры.

Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

Я бы рекомендовал свести престиж Кастилии в -50 - тогда очень вероятно, что поднимать его они будут очень долго и не успеют до смерти монарха.Помните, что Кастилии получает доп престиж за каждую сформированную колонию, и за курию (а у кастильцев бонусы на папские очки), поэтому растет он у нее довольно быстро.

  Bes писал:

Дело в том, что Венеция не является моим вассалом. Единственная страна империи, у которой столица не является частью империи - видимо по этой причине при предпоследней реформе она не стала вассалом, но и не покинула империю.

В таком случае, получается, что Венеция - не член империи, а страна, владеющая имперскими землями. Она не войдет в единое государство в любом случае при нажатии на кнопку.

По хорошему, чтобы Венеция стала частью империи, от нее надо откусить провинции, не являющиеся имперскими, после этого отобрать тревизо, тогда появится возможность откусить саму Венецию. После отбора столицы - Венеция перенесет столицу в прову-часть СРИ и станет подданным СРИ. Но это хорошо до предпоследней реформы делать, после - не проверял.

В Вашем случае тогда даже не знаю, что посоветовать - съесть Венецию - это долго, вы уроните ей престиж, и Франция скорее всего освободится.

P.S. А откуда Вы узнали, что Венеция поддерживает реформу, если у нее столица - не часть СРИ?

Изменено 02.04.2014, 09:59:21 пользователем alexis
Соединены подряд идущие сообщения

[Эльфин 2,793]

  Craneoff писал:

В таком случае, получается, что Венеция - не член империи, а страна, владеющая имперскими землями. Она не войдет в единое государство в любом случае при нажатии на кнопку.

По хорошему, чтобы Венеция стала частью империи, от нее надо откусить провинции, не являющиеся имперскими, после этого отобрать тревизо, тогда появится возможность откусить саму Венецию. После отбора столицы - Венеция перенесет столицу в прову-часть СРИ и станет подданным СРИ. Но это хорошо до предпоследней реформы делать, после - не проверял.

В Вашем случае тогда даже не знаю, что посоветовать - съесть Венецию - это долго, вы уроните ей престиж, и Франция скорее всего освободится.

P.S. А откуда Вы узнали, что Венеция поддерживает реформу, если у нее столица - не часть СРИ?

Для таких случаев есть один не особо хороший способ: объявить вону, съесть на 100% варскора, объявить еще раз, разрывая мирный договор, и доесть. Уния не разорвется и Францию вы получите, а Венецию потом можно выделить как вассала.

[Waltheof 209]

Вопрос: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

[Slavkin 1,964]

Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж. Странно всё это.

  Waltheof писал:

Вопрос: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

[Эльфин 2,793]

  Slavkin писал:

Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж. Странно всё это.

Такая же ерунда: я Рюкю, поженился с Китаем. Смотрю, у них там с наследием проблемы, ну, думаю, ура. Смотрю ближе: в случае чего, война между мной и Японией за престол. Ага, думаю, Японцы тоже поженились с Китаем. Хотя райвал ведь... ан нет, никакого брака нет и в помине, да и династия разная, но с какого-то перепугу игра решила, что в случае скоропостижной кончины императора трон буду делить я и японцы (а не корейцы, с которыми у Мин общая династия).

  Slavkin писал:

Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

Тут вроде где-то в интересностях был скриншот, где игрок выделил из Литвы вассала-украину, а Литва сидела в унии под Польшей. В итоге освободиться е мог, потому что Литве войну объявлять нельзя, она ведь в подчинении у поляков, а полякам тоже нельзя, игрок ведь на вассале сидит и воевать может только против своего господина, то есть Литвы. Тут, похоже, такая же ситуация

Изменено 14.04.2014, 12:59:59 пользователем Эльфин

[lunoxod 74]

  Эльфин писал:

Такая же ерунда: я Рюкю, поженился с Китаем. Смотрю, у них там с наследием проблемы, ну, думаю, ура. Смотрю ближе: в случае чего, война между мной и Японией за престол. Ага, думаю, Японцы тоже поженились с Китаем. Хотя райвал ведь... ан нет, никакого брака нет и в помине, да и династия разная, но с какого-то перепугу игра решила, что в случае скоропостижной кончины императора трон буду делить я и японцы (а не корейцы, с которыми у Мин общая династия).

Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

[Slavkin 1,964]

  lunoxod писал:

Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

Возможно так и было (у Литвы и у Польши Московия была в злейших врагах), но по результатам войны я смог насильно навязать унию Польше. Т.е. получается, хоть я и не связан с полькой королевской династией, но раз я враг Литве то могу развязать войну за польское наследство ? Воистенну, Парадоксы не перестают удивлять.

[Эльфин 2,793]

  Slavkin писал:

Возможно так и было (у Литвы и у Польши Московия была в злейших врагах), но по результатам войны я смог насильно навязать унию Польше. Т.е. получается, хоть я и не связан с полькой королевской династией, но раз я враг Литве то могу развязать войну за польское наследство ? Воистенну, Парадоксы не перестают удивлять.

А там по итогам войны можно было именно загнать в унию, а не просто разорвать возникшую?

lunoxod, спасибо за сведения, у меня опять "спасибки" кончились, так что только в устной форме.

[gromozeeka33 12]

  lunoxod писал:

Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

Это место надо выделить жирным и в FAQ по униям. Думал, что схожу с ума - ан нет, звезды сошлись сегодня.))

[Эльфин 2,793]

М-да... логику ИИ по части уний еще дорабатывать и дорабатывать. Играю я, зачит, за Польшу, релаксирую. Смотрю, Мамлюки с Османами режутся. Думаю, чего это они? У Османа вроде квест на Константинополь висит. И оказывается, что: Кара Коюнлу свалилсь к Осману в унию, а Мамлюки влезли в войну. Причем, поскольку они выстуают агрессором, их кинули все кто мог, а вот Турцию поддержали. Итог: Мамлюки раскатаны в ровный блин с выделением Сирии. На кой черт они, спрашивается, влезли-то?

[Cicero 604]

  Цитата

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то ?

Ситуэйшн: играю за Турцию воюю против Австрии которая заунила Богемию и Венгрию и в условиях мира нет варианта разрыв унии...

О: Нет, нельзя. Уния может порваться после смерти монарха, если у старшего партнера престиж меньше, чем у младшего, и их отношения на недостаточно высоком уровне. При этом старший партнер может вернуть унию по КБ

Убрали бы с ФАКа, с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

[5in@row 73]

Я так понимаю, что вариант унии - это дин брак/нет наследника/претензия на трон? Если так никто и не родился (что почти нереально, только если правитель быстро в войне загнется?) то кто с лучшими отношениями и престижем получает унию со страной? Или начинается война за наследство по резалтам которой победитель получает унию? А дальше? аннексия? И выходит, что уния - это очень редкое явление? Я за полную партию за Португалию и за почти 100 лет за Бургундию видел всего пару уний, при этом лишь одна увенчалась объединением.

[Fagoth_Fatalist 316]

Такой немного непонятный момент. Я - Испания. Правит династия Трастамара. В Неаполе тоже. Дин.брака нет. У меня старый правитель без наследника. В подсказке о наследовании постоянно меняется инфа. То "На трон взойдёт представитель династии Трастамара", то "Начнётся война за наследство между Неаполем и Австрией". Престиж у меня выше примерно на 20 пунктов. Постоянно мониторю строку о наследовании. Висит инфа о войне за наследство, мой король через пару недель после последней проверки умирает. Я не попадаю в унию, на трон восходит новый Трастамара, притом полностью легитимный. Почему на трон сел Трастамара, а не новый испанский дворянин? Почему висела инфа об унии, если мой престиж был выше? Почему не пришла династия из другой державы, с которой есть дин. брак? И почему информация в строке о наследовании постоянно изменялась?

Изменено 27.04.2014, 20:18:00 пользователем Fagoth_Fatalist

[Light Grey 2,959]

  Fagoth_Fatalist писал:

Такой немного непонятный момент. Я - Испания. Правит династия Трастамара. В Неаполе тоже. Дин.брака нет. У меня старый правитель без наследника. В подсказке о наследовании постоянно меняется инфа. То "На трон взойдёт представитель династии Трастамара", то "Начнётся война за наследство между Неаполем и Австрией". Престиж у меня выше примерно на 20 пунктов. Постоянно мониторю строку о наследовании. Висит инфа о войне за наследство, мой король через пару недель после последней проверки умирает. Я не попадаю в унию, на трон восходит новый Трастамара, притом полностью легитимный. Почему на трон сел Трастамара, а не новый испанский дворянин? Почему висела инфа об унии, если мой престиж был выше? Почему не пришла династия из другой державы, с которой есть дин. брак? И почему информация в строке о наследовании постоянно изменялась?

Информация изменяется, потому что решение, что будет: уния (ну или война за наследство) или дворянин из династии, решается на основе неочевидных показателей. Я подозреваю, что это не только престиж, но и показатели взаимных отношений, которые постоянно меняются. Однако, если страна, у которой проблемы с наследованием, в войне или является лидером в унии, то войны за наследство в любом случае не будет - максимум новая династия. Она, насколько я понимаю, выбирается из тех, с кем есть брак и своей текущей по престижу. Другая местная династия может вылезти, кажется, только при отрицательном престиже, но тут я могу ошибаться.

[psametix 1,254]

жаль в европе нет древа династий, хотя бы для красоты, а то когда у 32 летнего короля 29 летний наследник очень интересно он ему брат/кузен/племянник/хрен знает кто...

[Deceased WhiteBear 4,399]

  Krestonosec писал:

Информация изменяется, потому что решение, что будет: уния (ну или война за наследство) или дворянин из династии, решается на основе неочевидных показателей. Я подозреваю, что это не только престиж, но и показатели взаимных отношений, которые постоянно меняются

Отношения действительно влияют. Но есть ещё и Attitude, а также доверие (trust).

В общем, решение комплексное, и алгоритм его неизвестен.

На практике надо, чтобы отношения в обе стороны были под 200, было зелёное сердечко или голубок,

престиж зашкаливал (или хотя бы был выше, чем у конкурентов), и было доверие к вам (что вы выполняете обязательства).

И молитва/свечка Святому Рандому

Изменено 28.04.2014, 11:31:11 пользователем WhiteBear

[Fagoth_Fatalist 316]

  Krestonosec писал:

Другая местная династия может вылезти, кажется, только при отрицательном престиже, но тут я могу ошибаться.

Тут точно ошибаетесь. За Швецию как-то после смерти правителя к власти пришла новая шведская династия. Престиж был в район ста. Новый правитель был с легитимностью то ли 20, то ли 30.

Вообще я, конечно, доволен получившимся раскладом. И династию сохранил, сейчас сам буду унить Неаполь. И правитель хороший, и легитимность не упала. Кстати, это тоже вопрос, почему она не упала. Всё-таки на трон взошёл не законный наследник. Просто в ситуации хочу разобраться. Да и падение в унию привнесло бы немного экшена в тепличную партию за Испанию.

  psametix писал:

жаль в европе нет древа династий, хотя бы для красоты, а то когда у 32 летнего короля 29 летний наследник очень интересно он ему брат/кузен/племянник/хрен знает кто...

Ну это не крысодеры же) Хотя небольшое, чисто схематичное древо не помешало бы. Да и раздражает, что наследник меняется только по причине своей смерти. Не важно, тётка или бастард, хотя стопудово там множество нормальных мужиков расплодилось. Порой кажется, что наследственные законы во всех государствах исключительно "по старшинству"

Изменено 28.04.2014, 12:49:08 пользователем Fagoth_Fatalist

[Deceased WhiteBear 4,399]

  Fagoth_Fatalist писал:

небольшое, чисто схематичное древо не помешало бы

Зачем, если игровой механизм никак не связан с генеалогическим древом, а только лишь с династией?

  Fagoth_Fatalist писал:

легитимность не упала. Кстати, это тоже вопрос, почему она не упала. Всё-таки на трон взошёл не законный наследник

Местный аристократ при отсутствии наследника у правителя - совершенно законный наследник, избранный по закону.

Не совсем законным признается претендент (если он победил и стал правителем).

Изменено 28.04.2014, 13:35:04 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

  WhiteBear писал:

Зачем, если игровой механизм никак не связан с генеалогическим древом, а только лишь с династией?

Иногда не помешало бы знать, сколько членов династии есть "про запас", особенно, когда отправляешь на убой наследника.