Перейти к содержимому
Strategium.ru

Унии

Diplomate

Автор: Diplomate
в Стратегия и Тактика

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому :) И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Опубликовано Cristll,

Закреплено Strаtegium
  • Like (+1) 3
Cezar1

Cezar1 6

Заунил венгров, но пишет, что когда монарх помрет уния розпадется. Что мне сделать что б сохранить унию?

СкринНажмите здесь!
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Vatris

Vatris 286

Очень хороший ответ выше. Я б посоветовал модераторам(перфектам) переместить его в шапочку даной темы.

Вертаюсь к своему вопросу выше за Венгрию(пост 167). Когда я открываю вкладку обьявить войну и выбираю цель войны заклаймить трон, то там будет эфект -2 стабильности: -1 за дин брак и -1 за хорошие отношения. Это всегда при войне за трон будет падать стабильность? Я могу поидее послать оскорбление и еще что то сделать, что б убрать минус за хорошие отношения, но что делать с браком? Спасибо.

с браком, если контролируете папство брак можно разорвать без падения стабильности, на выданную кб это не повлияет, т.к. она давалась не по браку, а по общей династии, но есть шанс, теоретически оч. не большой, практически когда нибудь вляпаетесь (по мерфи) между разрывом и войной должен месяц пройти, что бы дипла на объявление войны послать, если за это время у них появиться наследник и кб пропадет, будем сидеть без брака и с плохими отношениями.

и с какого то патча, там что то обещают сделать с разрывом брака не только для контролеров курии.


Vatris

Vatris 286

Заунил венгров, но пишет, что когда монарх помрет уния розпадется. Что мне сделать что б сохранить унию?

СкринНажмите здесь!
 ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> [Cкрыть]

ох-хохо

войной поди , по претензии ? при своем старом монархе рискованное дело, ну да иногда выбора нет

1. срочно поднимайте отношения

подарки, улучшение диплом, войну начните, если успеете поднять (не помню до скольких, но не просто в 0)разрыва не будет.

2. если монарх не дожил до поднятия и случился разрыв, ничег особо страшного не произошло вам дадут кб на возвращение унии, на время, пофиг что у них там с наследниками, подготовились когда готовы заунили обратно уже без всякого рандома.


Cezar1

Cezar1 6

(изменено)

Ок, за отношения примерно понял. Отношония должны быть высокими с обоих сторон или только у них ко мне? У меня с ними плохие отношения: стоит модификатор "Dishonored allience" пишет "-100 увиличение за год 0.0". Как поднять это увеличение. Я не пойму почему эти модификаторы отношения моей страны к другим восстанавливаются очень медлено если те страны сделали что то плохое мне что выдало негативный модификатор отношения.

И если кто знает точно, то какими примерноо должны быть отношения что б не произошло разрыва?

Изменено пользователем Cezar1

Cristll

Cristll 21

Отношения должны быть плюсовые)


Fagoth_Fatalist

Fagoth_Fatalist 316

Ок, за отношения примерно понял. Отношония должны быть высокими с обоих сторон или только у них ко мне? У меня с ними плохие отношения: стоит модификатор "Dishonored allience" пишет "-100 увиличение за год 0.0". Как поднять это увеличение. Я не пойму почему эти модификаторы отношения моей страны к другим восстанавливаются очень медлено если те страны сделали что то плохое мне что выдало негативный модификатор отношения.

И если кто знает точно, то какими примерноо должны быть отношения что б не произошло разрыва?

Насчёт отношений, насколько я знаю, Ваше мнение о них не влияет. Важно их отношение к Вам. Должно быть в плюсе. И обязателен Ваш положительный престиж, иначе уния всё равно порвётся.


Cezar1

Cezar1 6

(изменено)

А что важнее престиж или отношения?

Например, у Франции нету наследника. Когда смотришь кто займет трон, то пишет, что взойдет дворянин Трасамара. У них дин брак с Арагоном. У меня престиж 90, у Франции престиж 54, у Арагона престиж -61. У Фра отношение ко мне +89, а к Арагону +189. Если дин брак заключить и у них таки не появится наследника, то кто будет приоритетней я или Арагон? Я не заключал дин брак с Фра, что б не получилось лишнего дип контакта от которого неудобно избавляться.

Изменено пользователем Cezar1

zagrebutor

zagrebutor 10

У меня вот такая заковыристая ситуация выходит. Я Португалия, недавно по унии вобрал Кастилию, но речь не о том. Так же у меня дин. брак с Арагоном. Там старый правитель, у его наследника права "НЕУБЕДИТЕЛЬНЫЕ". Написано, что на трон взойдёт этот неубедительный. Я кинул претензию на трон и ничего не изменилось. Так и осталось, что на трон взойдёт этот (бастард наверное) ;) Правда Арагон ещё сам старший в унии над Неаполем. И вот интересно. Есть какие-то варианты заунить Арагон. И если нет из-за его главенства в унии с Неаполем, то что бы было, если бы унии не было?


Dairol

Dairol 24

(изменено)
У меня вот такая заковыристая ситуация выходит. Я Португалия, недавно по унии вобрал Кастилию, но речь не о том. Так же у меня дин. брак с Арагоном. Там старый правитель, у его наследника права "НЕУБЕДИТЕЛЬНЫЕ". Написано, что на трон взойдёт этот неубедительный. Я кинул претензию на трон и ничего не изменилось. Так и осталось, что на трон взойдёт этот (бастард наверное) ;) Правда Арагон ещё сам старший в унии над Неаполем. И вот интересно. Есть какие-то варианты заунить Арагон. И если нет из-за его главенства в унии с Неаполем, то что бы было, если бы унии не было?

Вы получите КБ на трон после смерти нынешнего короля Арагона.А потом можно объявить войну за трон и заунить Арагон.Уния с Неаполем рвётся.

Изменено пользователем Dairol

Cezar1

Cezar1 6

Почему рвется уния с Неаполем?


Zumskin

Zumskin 283

Почему рвется уния с Неаполем?

Потому что

а) Он Вас ненавидит и его мненио о Вас ниже 0

б) Вас никто не уважает и Ваш престиж ниже 0

в) Варианты а и б одновременно


zagrebutor

zagrebutor 10

Вы получите КБ на трон после смерти нынешнего короля Арагона.А потом можно объявить войну за трон и заунить Арагон.Уния с Неаполем рвётся.

Нет. Ничего не произошло. Просто взошёл на трон тот наследник с низкой легитимностью. А мне просто отказ от претензий на трон пришёл. :020:


Dairol

Dairol 24

Нет. Ничего не произошло. Просто взошёл на трон тот наследник с низкой легитимностью. А мне просто отказ от претензий на трон пришёл. :020:

Немного неправильно высказался я.КБ на трон вам пришло как только вы заявили претензии на трон.Кстати там уния с Неаполем не была разорвана?


Vatris

Vatris 286

У меня вот такая заковыристая ситуация выходит. Я Португалия, недавно по унии вобрал Кастилию, но речь не о том. Так же у меня дин. брак с Арагоном. Там старый правитель, у его наследника права "НЕУБЕДИТЕЛЬНЫЕ". Написано, что на трон взойдёт этот неубедительный. Я кинул претензию на трон и ничего не изменилось. Так и осталось, что на трон взойдёт этот (бастард наверное) ;) Правда Арагон ещё сам старший в унии над Неаполем. И вот интересно. Есть какие-то варианты заунить Арагон. И если нет из-за его главенства в унии с Неаполем, то что бы было, если бы унии не было?

хм у вас ависы, у Арагона трастамара + наследник с неубедительными правами ?

претензию бесполезно кидать

1-е династии разные поэтому кб не будет

2-е наследник у них есть, пофиг что написано про его права, это относиться к его уровню легитимности когда он станет монархом, к вам относиться только его наличие или отсутствие если есть дергаться бесполезно ( ну конечно бывает и наследники дохнут).


zagrebutor

zagrebutor 10

2-е наследник у них есть, пофиг что написано про его права, это относиться к его уровню легитимности когда он станет монархом, к вам относиться только его наличие или отсутствие если есть дергаться бесполезно ( ну конечно бывает и наследники дохнут).

Тогда зачем вообще появляется возможность кидать претензию на трон, если есть наследник и ничего не светит?! Я бы понял, если бы появлялся повод для войны за трон, а так непонятно!


Zumskin

Zumskin 283

Тогда зачем вообще появляется возможность кидать претензию на , если есть наследник и ничего не светит?! Я бы понял, если бы появлялся повод для войны за трон, а так непонятно!

При одной династии КБ появится. А еще наследник может взять и умереть.


Vatris

Vatris 286

Тогда зачем вообще появляется возможность кидать претензию на трон, если есть наследник и ничего не светит?! Я бы понял, если бы появлялся повод для войны за трон, а так непонятно!

наследие старых патчей, раньше при выдвижении претензии кб давалось, даже если династии разные, выдвинуть претензию можно было когда наследника нет (сейчас это работает, без кб конечно, но можно войну за наследство устроить, если наследник так и не появиться и монарх помрет) и в случае наследника со слабыми правами в текущих патчах это бессмысленно (т.е. нам слабые права сейчас ничего не дают) а скажем в 1.1. начали бы войну за унию по кб, с таким наследником ( с наследником и хорошими правами выдвинуть претензию нельзя, т.е. для нас ценность чужих слабых прав была), условия для получение кб поправили, возможность осталась, толку от возможности 0, ну есть конечно призрачный шанс , что наследник сам по себе помрет, нового не будет, а потом помрет и монарх, тогда претензия сработает.


ParamPamPam

ParamPamPam 20

наследие старых патчей, раньше при выдвижении претензии кб давалось, даже если династии разные, выдвинуть претензию можно было когда наследника нет (сейчас это работает, без кб конечно, но можно войну за наследство устроить, если наследник так и не появиться и монарх помрет) и в случае наследника со слабыми правами в текущих патчах это бессмысленно (т.е. нам слабые права сейчас ничего не дают) а скажем в 1.1. начали бы войну за унию по кб, с таким наследником ( с наследником и хорошими правами выдвинуть претензию нельзя, т.е. для нас ценность чужих слабых прав была), условия для получение кб поправили, возможность осталась, толку от возможности 0, ну есть конечно призрачный шанс , что наследник сам по себе помрет, нового не будет, а потом помрет и монарх, тогда претензия сработает.

Спасибо за разъяснение, сам задавался этим вопросом)


gromozeeka33

gromozeeka33 12

Возможны ли унии с дальнейшей интеграцией при дворянской республике? Назаключал дин. браков за Новгород, флажок о слабых наследниках не появляется, отслеживать вручную нереально. Основные мишени - Польша (с Литвой), ВБ, Австрия, Португалия. Ждем рандома, или придется все равно пилить с их колониями?


Deceased WhiteBear

Deceased WhiteBear 4,399

(изменено)
Возможны ли унии с дальнейшей интеграцией при дворянской республике?
Конечно. Престиж не забывайте держать, а перед интеграцией - вытянуть отношения.

Число провинций у униата должно быть не больше вашего - это на всякий случай напоминание.

Изменено пользователем WhiteBear

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
  • Ответы 1,788
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 438032

Лучшие авторы в этой теме

  • JLRomik

    159

  • Deceased WhiteBear

    110

  • Light Grey

    47

  • Gefallenus

    41

  • Aiv

    38

  • Мотострелок

    32

  • Svrdk

    31

  • Atery

    29

  • kuishi

    26

  • Feas

    21

  • Chestr

    20

  • Vatris

    18

  • Gray Bishop

    17

  • Xatico

    17

  • AshDragon

    16

  • Mxatma

    16

  • GoooGooo

    16

  • vaduke

    15

  • Alien

    15

  • maxter

    14

  • Gnyll

    13

  • tabularasa

    12

  • 5in@row

    12

  • Userius

    12

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Cristll
Cristll

Europa Universalis IV (RU) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | 91976be877becb5e95e81

chelseabus
chelseabus

Только присоединять самому , при смерти она не упадет 

Wojt
Wojt

@Mxatma  флажок пропал, потому что вы воевали, династия не сменилась из-за высокой легитимности.

Мотострелок
Мотострелок

ниодного скорее всего - там требование на шанс 10%+ я делал - колебания были при шансе 11-26% - от 3 до 5 правителей(один раз возможно 7 было) я тестил не это - это был косвенный результат

JLRomik
JLRomik

@Мотострелок @вен @Svrdk  Смена династии и падение в унию с оспариванием ривалом или другой страной, имеющей туже династию, это стандартные исходы, которые пишутся в подсказке. Есть варианты разв

JLRomik
JLRomik

Могу посоветовать почитать ААР. Он небольшой. 30 глав, и 46 страниц обсуждения. В нем был мощный упор на дипломатию, вассалов и униатов. В том числе унаследованы были, ЕМНИП, Англия и РП.  

JLRomik
JLRomik

Количество дип.связей увеличивает количество дин.браков, что увеличивает вероятность рассадить свою династию, а значит увеличивает шанс поймать унию. А так да - это сплошной раундом.

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • enot1980
    • alexis
    • СУЛАРИУС
    • Flater
×
×
  • Создать...