Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Купить или скачать игру | Скачать русификатор | Задать технический вопрос | Задать игровой вопрос | Обновлённый FAQ по игре | Путеводитель по разделу | Полезная информация по игре | Предложения по развитию раздела

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Deceased WhiteBear 4,399]

39 минут назад, unidlaff сказал:

Реально ли крашами игры попытаться получить в унию государство ? Например сначала посадить династию, а потом так же крашами ловить смерть без наследника ? 

Это будет не игра, а 146%-ный мазохизм. Проще биться головой об стенку.

По существу вопроса: желаемый результат достижим, но шансы крайне малы.

 

Изменено 15.12.2016, 07:55:01 пользователем WhiteBear

[snord 45]

возможность унаследовать младшего партнера по унии существует и во время войны? а то шансы высокие (около 30% с несколькими униатами), и два раза при смерти короля никто не унаследовался. игру строил из расчета на постепенное унаследование, максил репу, не шибко расширялся в регионах с униатами, а тут такая неудача.

upd
по видимому необходимо, чтобы после первых 50 лет унии сменился монарх сначала, и тогда у следующего шанс появится. делал несколько (порядка 10) прогонов с 4 партнерами в унии с вероятностью унаследования 15-25-25-35% , ни разу ни 1 страна не унаследовалась. время было и мирное и военное 50 на 50 во время смерти короля. либо баг конкретной игры. 

Изменено 18.12.2016, 20:41:27 пользователем snord

[kuishi 313]

22 часа назад, snord сказал:

возможность унаследовать младшего партнера по унии существует и во время войны? а то шансы высокие (около 30% с несколькими униатами), и два раза при смерти короля никто не унаследовался. игру строил из расчета на постепенное унаследование, максил репу, не шибко расширялся в регионах с униатами, а тут такая неудача.

upd
по видимому необходимо, чтобы после первых 50 лет унии сменился монарх сначала, и тогда у следующего шанс появится. делал несколько (порядка 10) прогонов с 4 партнерами в унии с вероятностью унаследования 15-25-25-35% , ни разу ни 1 страна не унаследовалась. время было и мирное и военное 50 на 50 во время смерти короля. либо баг конкретной игры. 

Да, можно унаследовать страну во время войны. У меня есть подозрение что влияет дипумение будущего монарха на положительный результат наследования, но это лишь догадки. Я здесь выкладывал скрин, где я унаследовал всю Венгрию при 7%.

Изменено 19.12.2016, 07:47:16 пользователем kuishi

[snord 45]

В 19.12.2016 at 11:46, kuishi сказал:

Да, можно унаследовать страну во время войны. У меня есть подозрение что влияет дипумение будущего монарха на положительный результат наследования, но это лишь догадки. Я здесь выкладывал скрин, где я унаследовал всю Венгрию при 7%.

да, я припоминаю в прошлом патче австрией венгрию во время войны поглотил. но не помню насчет монарха, какой он был по счету после 50 лет унии, и сколько было дип умение.
по поводу проблемы в этой игре думал либо патч, что врядли, иначе зачем такая возможность, если все время война почти.
в текущей партии дип умение следующего монарха - 4, нынешнего - 6. и это мой второй монарх, который правит уже почти 60 лет (включая несколько лет регентства). то есть, помоему эти страны были загнаны в унию еще при нем. по всей видимости, при его смерти сработать не может. иначе маловероятно при суммарном шансе 100% за 10 прогонов никто не упал. либо баг партии какой то (я фра, в унии скандинавы и прованс вначале упал)

upd  в общем ничего не понимаю. с первой же попытки все четверо были унаследованы при тех же условиях с виду, в которых за 10 прогонов не унаследовался никто. остается только радоваться, и идти дальше

upd2 продолжение истории. следующие 3 кандидата на поглощение - иберийцы (первыми были скандинавы + прованс). та же самая история, прошло 50 лет с момента попадания в унию, шансы унаследования примерно по 17% кастилия, арагон, и около 30% неаполь. то есть около 50% шанс унаследовать хоть кого то за 1 раз. сделано 5 прогонов, потом надоело. опять же буду ждать время. предыдущие 4 униата унаследовались одновременно разом спустя примерно 10 лет после разблокирования такой возможности. может все таки унаследовать можно после 60 лет стабильной унии ? ))

Изменено 20.12.2016, 14:11:10 пользователем snord

[snord 45]

В 20.12.2016 at 00:10, snord сказал:

предыдущие 4 униата унаследовались одновременно разом спустя примерно 10 лет после разблокирования такой возможности. может все таки унаследовать можно после 60 лет стабильной унии ? ))

не редактируется больше пост.

по поводу унаследования вложенных уний (через кастилию в унии арагон и неаполь, через данию - норвегия, швеция) появилось мнение, что надо унаследовать предыдущего лидера, вложенные сами по себе отдельно не будут унаследованы. попахивает багом. кастилия жирная, шанс там чуть маленький, придется ее руками интегрировать, а с арагоном и неаполем посмотрим далее.

[JLRomik 12,654]

@snord Как-то выясняли, что на каждого правителя при его приходе к власти вешается скрытый флаг, который показывает унаследует он унии при смерти или нет. И вы можете делать хоть 100 прогонов, доведя шанс унаследования до 99%, но унии не унаследуются. Тоже самое в обратную сторону.

 

В 19.12.2016 at 23:10, snord сказал:

иначе маловероятно при суммарном шансе 100% за 10 прогонов никто не упал.

 

В 19.12.2016 at 23:10, snord сказал:

шансы унаследования примерно по 17% кастилия, арагон, и около 30% неаполь. то есть около 50% шанс унаследовать хоть кого то за 1 раз.

Теория Вероятности забилась в ужасе в уголок. Если у вас три вероятных события с шансом произойти 50% каждое, то это не 150%, что одно из них произойдет.

 

В 19.12.2016 at 23:10, snord сказал:

может все таки унаследовать можно после 60 лет стабильной унии ? ))

Нет.

 

[snord 45]

3 часа назад, JLRomik сказал:

@snord Как-то выясняли, что на каждого правителя при его приходе к власти вешается скрытый флаг, который показывает унаследует он унии при смерти или нет. И вы можете делать хоть 100 прогонов, доведя шанс унаследования до 99%, но унии не унаследуются. Тоже самое в обратную сторону.

 

 

Теория Вероятности забилась в ужасе в уголок. Если у вас три вероятных события с шансом произойти 50% каждое, то это не 150%, что одно из них произойдет.

 

 

про флаг не знал, спасибо
про вероятности - грубо выразился, понятно что 100% шанс не будет у таких событий, в случае моих 4х униатов с 15-35% шансом он был около 50% что упадет хоть один, но множество раз не падал ни один, а потом сразу четверо при том же правителе и наследнике. шанс, что упадут четверо, если они независимо это делают, полюбому доли процента, но как только, так сразу все и упали.

[JLRomik 12,654]

6 минут назад, snord сказал:

про флаг не знал, спасибо

Это нигде не написано. Это теория с убедительными аргументами. Просто у нас товарищи на форуме проводили эксперимент. Пускали несколько десятков раз один и тот же сейв с престарелым правителем, который умирал в течение пары лет, и все несколько десятков раз результат был при смерти правителя абсолютно идентичный. Так что если у вас уния не унаследовалась, то, перезапуская сейв, вы ее наследования не добьетесь.

[Dandy 87]

6 минут назад, JLRomik сказал:

Это нигде не написано. Это теория с убедительными аргументами. Просто у нас товарищи на форуме проводили эксперимент. Пускали несколько десятков раз один и тот же сейв с престарелым правителем, который умирал в течение пары лет, и все несколько десятков раз результат был при смерти правителя абсолютно идентичный. Так что если у вас уния не унаследовалась, то, перезапуская сейв, вы ее наследования не добьетесь.

если там процент был мизерным, надо было просто перезапускать больше

[JLRomik 12,654]

21 минуту назад, Dandy сказал:

если там процент был мизерным, надо было просто перезапускать больше

Если не ошибаюсь, процент был мизерным, а наследование как раз наоборот происходило постоянно. Сейчас попробую найти описание.

 

@Dandy Нашел. У @Gefallenus в ААРе произошло наследование Польши при первом же монархе и шансе 11%. После пары десятков перезапусков сейва уния наследовалась каждый раз.

Здесь он это описывает в теме правителей. А здесь он описывает всё это дело более подробно - по поводу эксперимента искать в самом конце главы.

[Qwerter 3]

В очередной раз столкнулся с законом подлости... У меня (Италия) был союз с Францией. Наглые австрийцы заунили Кастилию, Франция объявила им за это войну. Французы, естественно, позвали в эту зарубу меня. Оккупировав большинство Австрийских провинций, французы подписывают мир, по которому уния Австрии и Кастилии разрывается. Но франуцзам, конечно же, этого было мало, и они... сделали Кастилию своим униатом. Я поначалу обрадовался усилению своего союзника. Через несколько лет я захватываю у Савойи Кунео и Ниццу. В итоге смертельная обида французов, разрыв союза и прочие неприятные последствия. И все потому, что они "жаждут моих провинций..." Сейчас размышляю над вопросом, зачем же я им помогал унить Кастилию?

 

[EvilFrog 389]

8 минут назад, Yohan сказал:

Вчера играл за Кастилию, Франция тоже Арагону упала, жаль, что свадьба случилась только после того, как Франция получила независимось.

Когда такие монстры падают в Унию это не является плюсом. Так как потянуть их чтобы желание свободы было ниже 50% практически не реально.

А еще какой-нибудь ривал точно кинет поддержку независимости.

Была ситуация когда сидел на Австрии и Фра упала в унию к Провансу.

Мне предложили оспорить. Я отказался. В результате Франция сидела и ненавидела своего сюзерена 10 лет. Ничего не делала потом вышла из унии.

Изменено 26.12.2016, 08:14:57 пользователем EvilFrog

[Wiyama 1,083]

3 минуты назад, EvilFrog сказал:

Когда такие монстры падают в Унию это не является плюсом. Так как потянуть их чтобы желание свободы было ниже 50% практически не реально.

А еще какой-нибудь ривал точно кинут поддержку независимости.

Была ситуация когда сидел на Австрии и Фра упала в унию к Провансу.

Мне предложили оспорить. Я отказался. В результате Франция сидела и ненавидела своего сюзерена 10 лет. Ничего не делала потом вышла из унии.

Мне тоже предложили оспорить, но побоялся, потом Арагон вместе с Фра и Неаполем напали на меня, правда у Франции желание свободы 100 было, они в битвах не участвовали, после того, как победил, Франция сама напала на Арагон и получилась независимость, и потом случилась свадьба. Не уверен, но кажется, со съеденной Португалией скорее всего смог бы удержать Францию, но, повторюсь, побоялся.

[EvilFrog 389]

Только что, Yohan сказал:

Мне тоже предложили оспорить, но побоялся, потом Арагон вместе с Фра и Неаполем напали на меня, правда у Франции желание свободы 100 было, они в битвах не участвовали, после того, как победил, Франция сама напала на Арагон и получилась независимость, и потом случилась свадьба. Не уверен, но кажется, со съеденной Португалией скорее всего смог бы удержать Францию, но, повторюсь, побоялся.

Просто бывал в такой ситуации. Вроде затянул в унию а удержать ну никак. 

В результате сидишь и ждешь когда тебя будут весело пинать несколько мажоров. 

Чемодан без ручки. 

[Wiyama 1,083]

14 минуты назад, EvilFrog сказал:

Просто бывал в такой ситуации. Вроде затянул в унию а удержать ну никак. 

В результате сидишь и ждешь когда тебя будут весело пинать несколько мажоров. 

Чемодан без ручки. 

Думаю вы правы.

Изменено 26.12.2016, 08:38:44 пользователем Yohan

[TpamBai 1]

Играл Шведами на две ачивки(император+побережье) в один момент упала Англию в унию и я сделал роковую ошибку =( как же быстро меня отпинали Англия и Австрия. Горький опыт и переигровка.

[Iamneo94 2,257]

Хм, а я обычно от уний не отказывался.

Ибо вместе с 2-3 союзниками можно и отпинать непокорного униата (навскидку с 3 союзниками из списка Австрия, Польша, Осман, Россия, Богемия, Франция, Англия, Кастилия - униат не полезет). Обычно они не нападают, а сам лет через 15-20 влазишь в войну против поддерживающих его независимость. Ну и их LD падает и дальше можно спокойно жить.

Изменено 26.12.2016, 09:55:31 пользователем Iamneo94

[EvilFrog 389]

48 минут назад, Iamneo94 сказал:

Хм, а я обычно от уний не отказывался.

Ибо вместе с 2-3 союзниками можно и отпинать непокорного униата (навскидку с 3 союзниками из списка Австрия, Польша, Осман, Россия, Богемия, Франция, Англия, Кастилия - униат не полезет). Обычно они не нападают, а сам лет через 15-20 влазишь в войну против поддерживающих его независимость. Ну и их LD падает и дальше можно спокойно жить.

Когда ты в 2 раза меньше униата. Никакие союзники не помогут.

Тот же Арагон в союзе с кем будет отпинывать вырывающуюся Францию с поддержкой например османов?

Если ты сопоставим по силе с униатом это еще куда не шло.

[Iamneo94 2,257]

2 минуты назад, EvilFrog сказал:

Когда ты в 2 раза меньше униата. Никакие союзники не помогут.

Тот же Арагон в союзе с кем будет отпинывать вырывающуюся Францию с поддержкой например османов?

Если ты сопоставим по силе с униатом это еще куда не шло.

 

В союзе с Австрией и Англией, ну и каким-нибудь жирным итальянцем - Флоренцией или Миланом. Не возбраняется и Венгрия, если она независима. На почве любви к осману можно подружиться с какой-нибудь Польшей.

Варианты всегда есть...

[EvilFrog 389]

Только что, Iamneo94 сказал:

 

В союзе с Австрией и Англией, ну и каким-нибудь жирным итальянцем - Флоренцией или Миланом. Не возбраняется и Венгрия, если она независима. На почве любви к осману можно подружиться с какой-нибудь Польшей.

Варианты всегда есть...

И будет висеть это чемодан со 100% желанием свободы. До тех пор пока твои союзники не вляпаются в войну между собой или в затяжном восстании.

Проходили уже. Балансирование на союзниках оборачивается всегда плачевно.