Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Купить или скачать игру | Скачать русификатор | Задать технический вопрос | Задать игровой вопрос | Обновлённый FAQ по игре | Путеводитель по разделу | Полезная информация по игре | Предложения по развитию раздела

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Evk 993]

@maxter я не это имел ввиду.

[maxter 516]

Только что, Evk сказал:

@maxter я не это имел ввиду.

Ну если вы про другое, то некий флаг "унаследовать страну: да\нет" (я не программист, но думаю суть ясна) ставится в момент начала правления нового правителя. Где-то товарищи Flamme и наш уважаемый модератор даже тесты вроде как проводили с год назад.

[ilunar 0]

Можно ли у младшего партнера по унии забрать провинции?

Можно ли при поводе войны "установление унии" одновременно отъесть у цели провинции и заставить заключить унию.

P.S. Играю за Литву, цель Польша. одна династия, но у Польши сейчас правитель 17летний и нет наследника. Хочу выдвинуть претензии на трон. Проблема в том , что у Польши 25 пров, а мне нужно, чтобы было не более 24.

[JLRomik 12,654]

31 минуту назад, ilunar сказал:

Можно ли у младшего партнера по унии забрать провинции?

Нет.

 

31 минуту назад, ilunar сказал:

Можно ли при поводе войны "установление унии" одновременно отъесть у цели провинции и заставить заключить унию.

Да.

[русич 16]

Здравствуйте, никогда не было целью кого то заунить, бывало союзники падали в унию. Но сейчас играя за Бранденбург очень хотелось заунить Богемию. Ситуация такая. 1 января у нас союз с ними, отношения 200+, у меня престиж 90+, у них правитель 29 лет и наследник 4 года. Кроме меня у них ещё куча динбраков. В марте одновременно приходит два сообщения, что правитель богемский умер. Бранденбург император, а Богемия падает в унию Австрии. Ну с какого перепуга Австрии? Без динбрака, без общей династии, престиж у австрияков ниже плинтуса. Или ИИ так подсуетился и в тот же день выдвинул претензии и заунил? Кстати у меня с австрией союз, но всё равно хотя бы война бы произошла.

[Alexxius 202]

36 минут назад, русич сказал:

Бранденбург император, а Богемия падает в унию Австрии. Ну с какого перепуга Австрии?

 

Вроде есть ивент на это.

[JLRomik 12,654]

1 час назад, русич сказал:

Здравствуйте, никогда не было целью кого то заунить, бывало союзники падали в унию. Но сейчас играя за Бранденбург очень хотелось заунить Богемию. Ситуация такая. 1 января у нас союз с ними, отношения 200+, у меня престиж 90+, у них правитель 29 лет и наследник 4 года. Кроме меня у них ещё куча динбраков. В марте одновременно приходит два сообщения, что правитель богемский умер. Бранденбург император, а Богемия падает в унию Австрии. Ну с какого перепуга Австрии? Без динбрака, без общей династии, престиж у австрияков ниже плинтуса. Или ИИ так подсуетился и в тот же день выдвинул претензии и заунил? Кстати у меня с австрией союз, но всё равно хотя бы война бы произошла.

А развитие у вас и Австрии какие?

 

37 минут назад, Alexxius сказал:

 

Вроде есть ивент на это.

Нет такого ивента.

[русич 16]

Ребята, извините. На MEIOU играю. Совсем из головы вылетел данный факт. Запустил автосейф за богемов. Там как в Польше магнаты есть, они и выбирают. По экспериментировал, то поляка выбирают, то австрияка, то нынешнего малолетнего наследника, а текущего правителя в любом случае убирают. Рандомно у меня нет шансов. Ну хоть императором становится за счёт их голоса. Надо бы на рандомить как в первый раз, что бы Австрии упала. Так честно будет.

[Alexxius 202]

4 часа назад, JLRomik сказал:

Нет такого ивента.

Значит ошибался

Смутно помнилось, что что-то связанное с унией Богемии у Австрии было. Видимо не ивент, а задание просто.

 

2 часа назад, русич сказал:

Ребята, извините. На MEIOU играю. Совсем из головы вылетел данный факт.

 

Все понятно теперь

[smorrowind 1]

Добрый день!

Форум читаю много лет (HOI, EU, CK), периодически размышляя каким же будем мое первое сообщение...))

Ситуация. Играю за Московию. Дин брак с Польшей (Литва в унию не упала). У Польши умирает наследник, королю 58 лет. Династии общей с МСК нет. Промежуточным результатом является война за наследство между мной (самый высокий престиж и отличные отношения с Польшей) и Богемией. Очевидно, что это вот этот вариант скорее всего:

В 29.01.2014 at 09:26, Cristll сказал:

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

Время было позднее, игра была сохранена и в предвкушении что "вот-вот"  запущена вчера в продолжении. И тут как раз все накрывается "медным тазом". Накануне 3 страны имели проблемы с наследованием. При загрузке - ни одной, в частности у престарелого короля Польши родился наследник. Несколько раз в различных темах проскакивали сообщения о том, что разные счетчики при самых разных событиях обнуляются при загрузке сейва.То самое МТТН.  Прав ли я в своих подозрениях? Не сталкивался ли кто-либо с таким эффектом? Завязан ли МТТН на рождение наследника?

Если это так, то получается во время партии из игры получается вообще лучше не выходить? Ну как минимум если ты осознанно ждешь какого-то важного события.

Заранее спасибо за ответы.

 

[JLRomik 12,654]

3 минуты назад, smorrowind сказал:

Прав ли я в своих подозрениях? Не сталкивался ли кто-либо с таким эффектом? Завязан ли МТТН на рождение наследника?

Не совсем. МТТН - это параметр для ивентов - среднее время срабатывания ивента. Но при запуске сейва происходит перерасчет логики и всяческих событий и можно наблюдать такую картину как в вашем случае. Иногда еще бывает меняются соперники, распадаются/заключаются союзы и т.д. Такое встречается не только у ИИ, но и у игрока, у меня бывали случаи мгновенного появления наследника после запуска сейва. Так что ваше утверждение 

6 минут назад, smorrowind сказал:

получается во время партии из игры получается вообще лучше не выходить? Ну как минимум если ты осознанно ждешь какого-то важного события.

можно считать верным.

 

[smorrowind 1]

Роман, спасибо за ответ. Попробуем учесть сию особенность движка Парадоксов.

И да, вот это

1 час назад, JLRomik сказал:

Иногда еще бывает меняются соперники, распадаются/заключаются союзы и т.д

наблюдаю постоянно при загрузке сейва. Особенно как раз касается союзов и назначения соперников. Причем с патчем "Дания" ситуация "усугубилась", по субъективным ощущениям.

[Xatico 89]

если создать факторию в колониальном регионе, исчезнет ли бонус от неё при образовании колонии?

updt. в механике наследования уний ничего не поменялось? уже 150  лет 3 унии висят, у всех шанс наследования больше 20%, сменилось порядка 7 правителей. и фиг. устал уже ждать(

Изменено 11.12.2016, 09:04:39 пользователем Xatico

[maxter 516]

1 час назад, Xatico сказал:

если создать факторию в колониальном регионе, исчезнет ли бонус от неё при образовании колонии?

updt. в механике наследования уний ничего не поменялось? уже 150  лет 3 унии висят, у всех шанс наследования больше 20%, сменилось порядка 7 правителей. и фиг. устал уже ждать(

Не поменялось. Поднимайте дипломатическую репутацию и надейтесь на лучшее

[kuishi 313]

если создать факторию в колониальном регионе, исчезнет ли бонус от неё при образовании колонии?

updt. в механике наследования уний ничего не поменялось? уже 150  лет 3 унии висят, у всех шанс наследования больше 20%, сменилось порядка 7 правителей. и фиг. устал уже ждать(

20% - это шанс на каждый сбрасывания кубика. Как только появляется новый монарх, бросается кубик. Я  Нидерландыми сменил около 20 правителей за 60 лет и на одном из правителей (оранжист) унаследовал сразу 4 страны)))))

[Xatico 89]

1 час назад, maxter сказал:

Не поменялось. Поднимайте дипломатическую репутацию и надейтесь на лучшее

 

6 минут назад, kuishi сказал:

20% - это шанс на каждый сбрасывания кубика

вы оба меня не поняли. механика наследования такова(была и я уже думаю что осталась), что не важно сколько процентов на унаследование(правда должно все таки быть больше 10 %). важен лишь скрытый флаг, который ставиться при появлении правителя, именно он определяет унаследуется страна или нет.
вы же оба говорите о том: "повысь ка процентики, и все будет ок".
видимо мне просто не повезло.( хотя, если сравнивать с 20 правителями kuishi.. .хо хо)  

[JLRomik 12,654]

17 минут назад, Xatico сказал:

вы же оба говорите о том: "повысь ка процентики, и все будет ок".

Ну так от процентиков зависит флаг следующего правителя. Если на нынешнем вдруг не окажется флага на наследование, то к моменту смерти желательно иметь процент повыше, чтобы было больше шанса получить этот флаг на следующего правителя.

[Astronaw 1]

Объясните пожалуйста один момент.

У страны-цели нет правителя, я заключаю с ней дин. брак и при наведении на имя монарха вижу:

_{в случае смерти монарха:}

1. Уния либо война за унию

2. Престол занимает представитель моей династии

3. Престол занимает другая династия/аристократ

 

С третьим пунктом примерно ясно (низкий престиж, отношения и т.п). Но от чего зависит выпадение первых двух вариантов?

К примеру, играю Австрией. Заключаю дин. брак с Баварией и Византией. В случае с баварцами - война за наследство между мной и Данией. А в случае с Византией просто вариант на мою династию.

 

Или вот еще вариант:

Заключил браки с Арагоном и Кастилией. Для Арагона: наследник из моей династии, а для Кастилии: шанс на войну за унию между мной и Арагоном.

Дальше у Арагона появляется наследник, я естественно теряю свои возможности, далее захожу в гости к Кастилии и узнаю, что в случае смерти их монарха уже не будет никакой войны за наследство, а к власти просто придет моя династия.

 

Можно ли что-нибудь сделать, чтобы миновать вариант с общей династией и сразу перейти к унии?

Изменено 14.12.2016, 22:06:16 пользователем Astronaw

[JLRomik 12,654]

5 часов назад, Astronaw сказал:

К примеру, играю Австрией. Заключаю дин. брак с Баварией и Византией. В случае с баварцами - война за наследство между мной и Данией.

В Дании та же династия, что и в Баварии. Бавария падает в унию датчанам, вы как самый сильный соперник оспариваете.

 

5 часов назад, Astronaw сказал:

А в случае с Византией просто вариант на мою династию.

Просто приходит ваша династия. Это зависит от престижа и развития.

 

5 часов назад, Astronaw сказал:

Заключил браки с Арагоном и Кастилией. Для Арагона: наследник из моей династии, а для Кастилии: шанс на войну за унию между мной и Арагоном.

Тоже самое. Просто при наличии одинаковых династий падение в унию может быть даже без дин.брака. Тут всё зависит от рандома.

 

5 часов назад, Astronaw сказал:

Можно ли что-нибудь сделать, чтобы миновать вариант с общей династией и сразу перейти к унии?

С вашей стороны только увеличивать престиж и развитие страны. Иногда страны могут не то что в унию упасть без общей династии, а полностью унаследоваться. На всё воля Рандома.

[unidlaff 0]

Реально ли крашами игры попытаться получить в унию государство ? Например сначала посадить династию, а потом так же крашами ловить смерть без наследника ?