Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[MrT 8]

Играю за Австрию, 1630 год. Армия 90 тысяч, опережаю всех по военке. Могу выдвинуть притензии на Испанский трон, у Испании наследник со слабыми правами. Испания занимает свою обычную территорию (территория Кастилии и Арагона на начало игры) + она аннексировала Неаполь, у нее есть несколько небольших колоний. Ее развитие ~880, а мое ~850. Армия у нее около 60 тысяч. В союзниках у нее только я. Стоит ли рвать союз и невзирая на стабильность и кучу АЕ пытаться унить ее ? Мои союзники отказываются вступать в войну.

Изменено 20.08.2016, 07:52:04 пользователем MrT

[JLRomik 12,652]

@MrT А зачем через стабу и АЕ нападать. Там же наследник есть. Сколько лет правителю? Сколько наследнику? Неужели пять лет не подождете? У вас итак будет тьма АЕ за заунивание силой. Не стоит лишнее ловить.

[MrT 8]

...

Изменено 20.08.2016, 12:50:28 пользователем MrT
Не знаю, как удалить сообщение

[kuishi 313]

2 минуты назад, MrT сказал:

@JLRomik Правителю 40, наследник со слабыми правами только что родился. Если наследник не умрет то лучше просто ждать дальше более удобного случая ? 

Рвать союз и ждать окончания перемирия. Только потом нападать с КБ Уния

[MrT 8]

Только что, kuishi сказал:

Рвать союз и ждать окончания перемирия. Только потом нападать с КБ Уния

Так Испания союзы поназаключает за 16 лет перемирия

[kuishi 313]

1 минуту назад, MrT сказал:

Так Испания союзы поназаключает за 16 лет перемирия

Всего лишь 5 лет перемирия. За это время можно хорошо подготовиться

[MrT 8]

@JLRomik Правителю 40, наследник со слабыми правами только что родился. Если наследник не умрет то лучше просто ждать дальше более удобного случая ? 

[MrT 8]

9 минут назад, kuishi сказал:

Всего лишь 5 лет перемирия. За это время можно хорошо подготовиться

Видимо мне показалось, что 16 лет. Но все равно Испания может и скорее всего заключит союзы за 5 лет.

[kuishi 313]

1 минуту назад, MrT сказал:

Видимо мне показалось, что 16 лет. Но все равно Испания может и скорее всего заключит союзы за 5 лет.

Если не можете, то медитируйте и положитесь на рандом

[MrT 8]

36 минут назад, kuishi сказал:

Если не можете, то медитируйте и положитесь на рандом

Я конечно попытаюсь заунить силой, а если не получится, то пойду медитировать, в процесее попиливая всех вокруг. Все равно спасибо всем

Изменено 20.08.2016, 13:42:48 пользователем MrT

[Леопольд1988 8]

Есть млачший униат, упал он сам. Живет со мной уже довольно таки долго.Желание свободы у него где то 10-13% отношения тоже положительные  ( общая религия, культура и тд). И при смерти монарха он отменял отделяется, пишут мол хочет развиваться своим путем. Вопрос из-за чего он ушел? Ах да ленитесь у наследника высокая, без регенства. Забыл добавить из отрицательно только агрессивное расширение 100+, но по сумме положительно отношение 

Изменено 07.09.2016, 10:57:51 пользователем Леопольд1988

[JLRomik 12,652]

6 минут назад, Леопольд1988 сказал:

Есть млачший униат, упал он сам. Живет со мной уже довольно таки долго.Желание свободы у него где то 10-13% отношения тоже положительные  ( общая религия, культура и тд). И при смерти монарха он отменял отделяется, пишут мол хочет развиваться своим путем. Вопрос из-за чего он ушел? Ах да ленитесь у наследника высокая, без регенства. Забыл добавить из отрицательно только агрессивное расширение 100+, но по сумме положительно отношение 

А престиж?

[Леопольд1988 8]

46 минут назад, JLRomik сказал:

А престиж?

Престиж тоже был около 70-80. Игра  за Пруссию(ТО), младший униат Бранденбург. Я активно творил без предел на территории СРИ поэтому из негативного было только агрессивное расширение. Хотел узнать из-за чего это могло случиться 

 

Забыл сказать , что после разрыва унии у меня появился КБ на восстановление унии

[JLRomik 12,652]

17 минут назад, Леопольд1988 сказал:

Престиж тоже был около 70-80. Игра  за Пруссию(ТО), младший униат Бранденбург. Я активно творил без предел на территории СРИ поэтому из негативного было только агрессивное расширение. Хотел узнать из-за чего это могло случиться 

 

Забыл сказать , что после разрыва унии у меня появился КБ на восстановление унии

Чудес не бывает. Скорее всего вы сами не заметили как отношение ушло в отрицательные значения из-за АЕ. У меня так было один раз за Бургундию, пропустил момент, когда у Брабанта отношение в минус ушло.

[Pelmen 27]

В 29.01.2014 at 09:26, Cristll сказал:

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

 

В 29.01.2014 at 09:26, Cristll сказал:

Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

 

Объясните пожалуйста, почему Польша не собирается падать в унию. Общая династия есть, престиж выше, отношения +200. Дип. репутация ( хотя не уверен, что это играет роль) у меня +7, а Польша только что захватила кучу пров Венгрии и как минимум из-за сверхрасширения она у них меньше. ПОЧЕМУ ЖЕ ОНА НЕ ПАДАЕТ МНЕ В УНИЮ!!!???

 

P.S. Оставлю пару картинок. Вдруг они помогут пролить свет на ситуацию.

 

Спойлер

 

 

[AndrG 4,029]

5 часов назад, Pelmen сказал:

Объясните пожалуйста, почему Польша не собирается падать в унию. Общая династия есть, престиж выше, отношения +200. Дип. репутация ( хотя не уверен, что это играет роль) у меня +7, а Польша только что захватила кучу пров Венгрии и как минимум из-за сверхрасширения она у них меньше. ПОЧЕМУ ЖЕ ОНА НЕ ПАДАЕТ МНЕ В УНИЮ!!!???

У Польши Литва в унии. Страна, которая имеет униатов, в унию упасть не может. Только если силой загнать, тогда сразу двух униатов получите.

[Pelmen 27]

Цитата

У Польши Литва в унии. Страна, которая имеет униатов, в унию упасть не может. Только если силой загнать, тогда сразу двух униатов получите.

Хочу загнать силой, но при попытке призвать союзников в войну на их желание участвовать работает модификатор " - 1000. Держава Франция/Кёльн/Магдебург не хочет видеть державу Польша в унии с державой Дания". Я правильно понимаю, что от него мне не избавится и всю работу придется делать самому? И из-за чего он выдается? Из-за силы моей страны или чего-то еще?

[Xatico 89]

В 18.09.2016 at 16:42, Pelmen сказал:

Я правильно понимаю, что от него мне не избавится и всю работу придется делать самому?

о, да. Все придется делать своими ручками. они не поменяют свое мнение.

 

В 18.09.2016 at 16:42, Pelmen сказал:

Хочу загнать силой, но при попытке призвать союзников в войну на их желание участвовать работает модификатор " - 1000. Держава Франция/Кёльн/Магдебург не хочет видеть державу Польша в унии с державой Дания". Я правильно понимаю, что от него мне не избавится и всю работу придется делать самому? И из-за чего он выдается? Из-за силы моей страны или чего-то еще?

имхо, модификатор дается, если страна которую вы хотите загнать  унию имеет большое развитие. у меня был случай, мог загнать в унию савойю и польшу. с савойей мне с радостью помогали, а вот с польшой висел модификатор. 

[Karagorn 15]

Играл сегодня за Московию и во время войны с Золотой Ордой мне в унию упала Богемия, войну за наследство объявила Польша-Литва в союзе с Саксонией, а у меня только вассалы Тверь и Пермь, ну разумеется я слился. Epic Fail. Так о чем я? Когда пытаешься кого-то заунить фиг там, а случайно падают, причем не в подходящий момент. 

[vito-san 487]

Хочу провести войну за установление унии. Мой монарх стар и вот-вот сыграет в ящик. Если дождаться его смерти, то клайм на трон слетит, а чтобы создать новый нужно заново заключать дин брак, но целевая страна на меня обижена и на это не пойдёт (причем как они на меня претензию кидали, так в порядке вещей, когда я так сделал, сразу порвали союз и закинули меня в райвалы). 

Эту войну я уже выигрывал, но через год после победы умирает мой монарх - уния разрывается, повод "восстановление унии" истекает раньше окончания перемирия. Пичаль беда. Загружаем бэкап сейва.

Собственно сам вопрос: если во время войны умрёт монарх, к чему это приведёт - наследник получает унию, война прекращается автоматом или может в условиях мирного соглашения не будет пункта про унию?

Собственно почему спрашиваю: время поджимает, но выгоднее было бы немного подождать, т.к. у одного моего союзника действующее перемирие с целью и он его естественно не нарушит. Другой погряз в займах и в войнушку поэтому не желает влезать. Если смена моего правителя в течении войны не влияет на итог,  я бы предпочёл "додержать" войну на достаточном для победы варскоре и получить унию с новым молодым энергичным и полным сил правителем. 

Изменено 06.10.2016, 02:36:27 пользователем vito-san