Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Mxatma 94]

Страна (в том числе соперник), оспаривающая унию, может по миру потребовать себе унию оспариваемой страны. Но в этом случае получит агрессивку по полной.

Ну, тогда логично да

Это вы о чем?

О слоновой кости жеж!

+1 слоновая кость

В данном случае, в отличие от КБ выдаваемых по ивентам или миссиями, срока давности у КБ нет. При выдвижении претензии на трон КБ может исчезнуть если причина неактуальна. Т.е. если вы выдвинули претензию при отсутствии наследника, то КБ будет действовать пока не появится наследник. Если вы выдвинули претензию при слабом наследнике, то КБ будет доступно пока не сменится наследник.

И если наследник со слабыми станет королем, то получается тоже?

[Torlik 1,488]

Сдались тебе эти унии, по-моему очень неудобный инструмент, если не ивентный вроде Польши или Кастилии. 50 лет ждать, присоединять потом непонятно сколько, и так же за дипочки, как и вассалов. Вассалитет удобнее на мой взгляд, даже в случае больших стран, разделить, часть забрать так, часть завасалить, присоединить и идти дальше.

[Atery 384]

И если наследник со слабыми станет королем, то получается тоже?

Если наследник со слабыми правами станет королем, то КБ пропадет. Но если и у нового наследника будут слабые права, то КБ останется, или по крайней мере можно будет опять кинуть претензию на трон.

Польза уний в том, что заунить можно любую, сколь угодно большую, страну. В том числе и соперника даже. Гнаться за униями любой ценой конечно не надо, но если есть возможность, то пробовать надо обязательно.

[JLRomik 12,652]

Сдались тебе эти унии, по-моему очень неудобный инструмент, если не ивентный вроде Польши или Кастилии. 50 лет ждать, присоединять потом непонятно сколько, и так же за дипочки, как и вассалов. Вассалитет удобнее на мой взгляд, даже в случае больших стран, разделить, часть забрать так, часть завасалить, присоединить и идти дальше.

При высокой дип.репутации, как например за Австрию есть очень неплохой шанс присоединить страну бесплатно. Плюс ЛД унии рассчитывается отдельно в отличие от вассалов, ЛД которых суммируется.

[Mxatma 94]

Ура! Получил первый КБ на Унию

Дело было вот как

Изначальная диспозицияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Только-только кончилась третья война с Польшей за расширение Волыни, по династиям

расклад такойНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Но на деле не все так хорошо как выглядит на картинке, династия Габсбургов кроме Австрии правит еще всего лишь во Франции, Гельдерене, Савойе и Литве.

Смотрю судаНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

О! Литва! Горит зеленым, почему? Да потому что кроме того что там проблемы с наследием, там сидит моя династия Габсбургов! Каковы дальнейшие действия?

Смотрю на ЛитвуНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Написано что в случае смерти, начнется война между мной и Францией, почему Францией? Потому что там тоже Габсбурги. Так, династический брак с Литвой у меня есть, что дальше? А дальше можно

прямо внаглую выдвигать претензии на трон хотя король еще живой!Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Еще бы! От такой наглости другие состоящие в династических браках по этому поводу не расстраивались бы!

Это как раз и есть ответ на

Сдались тебе эти унии, по-моему очень неудобный инструмент

А так бы просто мимо прошел бы

Еще хотел бы вот уточнить, а вот если например такая же ситуация случится в Савойе, там тоже сидят Габсбурги, но брака с ними нет, получается можно тут же завести брак и сразу же по требованию получать КБ?

Изменено 26.05.2016, 09:44:33 пользователем Mxatma

[JLRomik 12,652]

Еще хотел бы вот уточнить, а вот если например такая же ситуация случится в Савойе, там тоже сидят Габсбурги, но брака с ними нет, получается можно тут же завести брак и сразу же по требованию получать КБ?

Совершенно верно. Заключаете брак без союза, бросаете претензию, объявляете войну.

[Mxatma 94]

Получил квест на унию с Богемией! Взял квест, выдали КБ

[PeaceDeal 8]

Как определяется чья династия сядет на трон?

Пример:

Играю за Португалию. Заключаю дин брак с Арагоном. У Арагона дин. брак еще и с Францией. У меня престиж 21, у Франции 18 у Арагона 10. Наследника у Арагона нету. Когда смотрю через окно дипломатии своей страны кто сядет на трон в арагоне после смерти короля, то показывает Валуа. В чём моя проблема? Впервую очередь нужно ж иметь престиж выше чем у страны цели и всех остальных стран с которыми у неё дин. браки?

Изменено 08.06.2016, 16:58:08 пользователем PeaceDeal

[JLRomik 12,652]

Как определяется чья династия сядет на трон?

Пример:

Играю за Португалию. Заключаю дин брак с Арагоном. У Арагона дин. брак еще и с Францией. У меня престиж 21, у Франции 18 у Арагона 10. Наследника у Арагона нету. Когда смотрю через окно дипломатии своей страны кто сядет на трон в арагоне после смерти короля, то показывает Валуа. В чём моя проблема? Впервую очередь нужно ж иметь престиж выше чем у страны цели и всех остальных стран с которыми у неё дин. браки?

Почему же никто не любит читать шапку?

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому smile.gif И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

[PeaceDeal 8]

Спасибо за наводку. Я ее давно читал, но ранче не так было. Если память не изменяет, то главным был престиж, а базовый налог не учитывался.

Изменено 08.06.2016, 18:04:29 пользователем PeaceDeal

[Апостол 610]

Можно со своим вассалом образовать унию?

[kuishi 313]

Можно со своим вассалом образовать унию?

Нет. Но можно унаследовать.

[Апостол 610]

Спасибо за ответ

[Апостол 610]

Для унаследования вассала обязательна общая династия?

[Xatico 89]

Для унаследования вассала обязательна общая династия?

нет.

пример - польша наследует мазовию, в польше ягеллоны, в мазовии пясты.

[JLRomik 12,652]

Для унаследования вассала обязательна общая династия?

Для бесплатного, да. Если одна династия, то есть небольшой шанс унаследовать вассала с той же династией во время смерти его монарха.

[Xatico 89]

Для бесплатного, да. Если одна династия, то есть небольшой шанс унаследовать вассала с той же династией во время смерти его монарха.

кхм. простите, вы не правы. как я уже писал выше, были случаи, когда Польша практически со старта наследует Мазовию. Династии разные.

[kuishi 313]

кхм. простите, вы не правы. как я уже писал выше, были случаи, когда Польша практически со старта наследует Мазовию. Династии разные.

Только если есть династический брак

[Adisei 12]

кхм. простите, вы не правы. как я уже писал выше, были случаи, когда Польша практически со старта наследует Мазовию. Династии разные.

А разве у Польши и Мазовии не особый случай, с повышенной вероятностью?

[Апостол 610]

Ну понеслось