Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Wespian 8]

Я меняю культуру у униата , но он не торопиться изменять прошлую т. к. она теперь признанная , тут что-нибудь можно поделать?Если они не меняют культуру,тогда какой вообще толк от этой функции

Изменено 31.03.2016, 09:23:55 пользователем Wespian

[JLRomik 12,652]

Я меняю культуру у униата , но он не торопиться изменять прошлую т. к. она теперь признанная , тут что-нибудь можно поделать?Если они не меняют культуру,тогда какой вообще толк от этой функции

Одна культурная группа дает +5% к шансу унаследовать униата.

[Wespian 8]

Одна культурная группа дает +5% к шансу унаследовать униата.

Ради этого менять помоему не логично ,смена культуры стоит допустим 300 дип очков , а аннексия 1000. Пусть лучше шанс будет чуть меньше унаследовать , зато полностью бесплатно

[JLRomik 12,652]

Ради этого менять помоему не логично ,смена культуры стоит допустим 300 дип очков , а аннексия 1000. Пусть лучше шанс будет чуть меньше унаследовать , зато полностью бесплатно

Вы про что сейчас? Какая смена культуры? Какая аннексия? Основная культура униата меняется для того, чтобы повысить шанс бесплатного наследования его земель во время смерти монарха. Меняете вы культуру бесплатно. Получаете чуток ЛД, которое постепенно падает.

Опять же аннексия за дип.очки будет идти быстрее при одной культуре. Так что ради этого стоит менять культуру. А вот ваш аргумент я вообще не понял.

Изменено 31.03.2016, 09:42:51 пользователем JLRomik

[Wespian 8]

Вы про что сейчас? Какая смена культуры? Какая аннексия? Основная культура униата меняется для того, чтобы повысить шанс бесплатного наследования его земель во время смерти монарха.

Я про то, что основная культура униата меняется за дип очки, а такое небольшое повышения шанса наследования не стоит их траты

Изменено 31.03.2016, 09:42:20 пользователем Wespian

[JLRomik 12,652]

Я про то, что основная культура униата меняется за дип очки, а такое небольшое повышения шанса наследования не стоит их траты

Теперь понял.

Да. Смена культуры стоит дип.очков. Запамятовал. Но стоимость зависит от развития униата. Если смена культуры стоит 300 дип.очков, то аннексия стоит 1200. Выгодно это или нет, надо смотреть по ситуации. Если у вас страна не заточенная под дип.репутацию или униат слишком большой, то конечно это не выгодно, но если вы играете за Австрию, у которой от одной дип.репутации шанс заунить страну +40-50%, то на лишние пять процентов униату можно еще провинций скормить (каждая провинция даёт -1% к шансу наследования, независимо от развития).

Изменено 31.03.2016, 09:49:24 пользователем JLRomik

[proconsul 462]

Я про то, что основная культура униата меняется за дип очки, а такое небольшое повышения шанса наследования не стоит их траты

СтоИт этих трат.

1. Униаты бывают разные, а размер трат дип.очков зависит от размера. А сменить мелкому униату культуру и немного раскормить его никто не запрещает.

2. Общая культура повышает шанс наследования (бесплатного!) и снижает стоимость и время дип.аннексии (ощутимо).

Просто не нужно бездумно менять культуру всех униатов без разбора. Надо немного подумать, подсчитать, а потом уже делать вывод - менять или нет.

Из последних примеров - за шведа мне упала в унию Польша без Литвы, но крупная - мазовские и почти все тевтонские земли плюсом, да еще пара-тройка пров захвачена до унии была у венгров и Бра (ну не совсем так упала, в ходе Шведско-Литовской войны за наследство ). Так вот, шанс унаследовать был -3%, сменил культуру - стал +2%, и через 50+ лет, когда прошел кулдаун на наследование, при первой же смене правителя она унаследовалась. А без смены культуры пришлось бы тратить дип.очки и время, чтобы присоединить.

ПыСы. Уже после написания поста пришла одна интересная мысль:

Теоретически, сменив униату культуру и затем присоединив\унаследовав его, мы спустя какое-то время получаем, что его корки на провы пропадут (так как культура уже другая). Актуально для стран, чьи корки не пропадают после перехода пров другой стране из-за того, что культура мешает (н-р, Сербия, Хорватия и т.п.) Получается, сменив культуру униату, мы не только получаем повышенный шанс на наследование или снижение цены и времени присоединения, но и то, что спустя какое-то время после данных событий корки этого уже несуществующего униата пропадут, а значит - не будет повстанцев типа националистов и всяких там патриотов. Это только мои умозаключения, нато проверить на практике, но может быть довольно забавно и интересно.

Изменено 31.03.2016, 10:04:22 пользователем proconsul

[Wespian 8]

СтоИт этих трат.

1. Униаты бывают разные, а размер трат дип.очков зависит от размера. А сменить мелкому униату культуру и немного раскормить его никто не запрещает.

2. Общая культура повышает шанс наследования (бесплатного!) и снижает стоимость и время дип.аннексии (ощутимо).

Просто не нужно бездумно менять культуру всех униатов без разбора. Надо немного подумать, подсчитать, а потом уже делать вывод - менять или нет.

Из последних примеров - за шведа мне упала в унию Польша без Литвы, но крупная - мазовские и почти все тевтонские земли плюсом, да еще пара-тройка пров захвачена до унии была у венгров и Бра (ну не совсем так упала, в ходе Шведско-Литовской войны за наследство ). Так вот, шанс унаследовать был -3%, сменил культуру - стал +2%, и через 50+ лет, когда прошел кулдаун на наследование, при первой же смене правителя она унаследовалась. А без смены культуры пришлось бы тратить дип.очки и время, чтобы присоединить.

Просто невероятное везение

[proconsul 462]

Просто невероятное везение

Если бы культуру не сменил, вообще бы никогда не унаследовал - только присоединение, только хардкор.

А вообще, это дело и выбор каждого - менять или нет. А спорить по этому поводу, это как спорить о том, какую милитари-идею брать первой - нападение, оборону или качество; или как спор о том, что лучше - религия или гуманизм... На вкус и цвет все фломастеры разные...

[Wespian 8]

Если правильно помню , то если монархия станет республикой , ее унии сохраняться ? И тогда можно перевыбирать правителя пока я не унаследую страну?

[Stolzenberg 361]

Как побудить страну-униата начать войну за независимость? Я ее поддерживаю, LD - 100%, вдвоем (вчетвером даже) мы их старшего партнера втопчем в пыль, но она уже два года тупит.

[Паркер 143]

Как побудить страну-униата начать войну за независимость? Я ее поддерживаю, LD - 100%, вдвоем (вчетвером даже) мы их старшего партнера втопчем в пыль, но она уже два года тупит.

Если между ними перемирие, то затевать войну младший униат не будет, даже если LD = 100

[Stolzenberg 361]

Если между ними перемирие, то затевать войну младший униат не будет, даже если LD = 100

Если между ними перемирие, то даже неактивна кнопка поддержки независимости. Так что дело не в этом.

[AntV 83]

Как побудить страну-униата начать войну за независимость? Я ее поддерживаю, LD - 100%, вдвоем (вчетвером даже) мы их старшего партнера втопчем в пыль, но она уже два года тупит.

Ну а ИИ видит ситуацию по другому, что у старшего униата, его союзников, их и своих вассалов, их и своих униатов, их и своих автономий(список можно продолжать долго) в сумме сил примерно не хуже, чем у вас "вдвоем (вчетвером даже)" и боится, что проиграет войнушку. Нужно усилиться настолько сильно, чтобы ИИ поверил в себя и поднял восстание.

Изменено 08.04.2016, 13:19:19 пользователем AntV

[Stolzenberg 361]

Ну а ИИ видит ситуацию по другому, что у старшего униата, его союзников, их и своих вассалов, их и своих униатов, их и своих автономий(список можно продолжать долго) в сумме сил примерно не хуже, чем у вас "вдвоем (вчетвером даже)" и боится, что проиграет войнушку. Нужно усилиться настолько сильно, чтобы ИИ поверил в себя и поднял восстание.

Давайте конкретно ) Я - отожравшийся Данией и Бранденбургом тевтон. Уния - ясное дело, пшеки. Поляк после проигранной войны с Московией с минимальной армией и без МП (у одной только Литвы вдвое больше), в союзниках только Померания, которую тоже только что отпинали. Мазовия, Молдавия и Литва, все хотят восстать и заключили союз друг с другом, а я поддерживаю Литву.

Вопрос: на сколько в процентах от Польши должен усилиться наш блок, чтобы Литва перестала тупить? )

[OliverDeBra 959]

Давайте конкретно ) Я - отожравшийся Данией и Бранденбургом тевтон. Уния - ясное дело, пшеки. Поляк после проигранной войны с Московией с минимальной армией и без МП (у одной только Литвы вдвое больше), в союзниках только Померания, которую тоже только что отпинали. Мазовия, Молдавия и Литва, все хотят восстать и заключили союз друг с другом, а я поддерживаю Литву.

Вопрос: на сколько в процентах от Польши должен усилиться наш блок, чтобы Литва перестала тупить? )

Выдайте Литве деньги.

Возможно она сидит в займах или не готова к войне.

[Juanito 565]

Играю за Испанию, Неаполь был младшим в унии. После смерти моего правителя династии де Трастамара у него не было наследника. В общем, когда он умер - Неаполь присоединился ко мне и на трон встал член новой династии, как я понимаю из неаполя - Фюн Гансбург.

Почему так произошло? Почему это не Испания стала частью Неаполя, ведь это у неё же не было наследника и туда сел чел с Неаполя?

скриншотыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[JLRomik 12,652]

Играю за Испанию, Неаполь был младшим в унии. После смерти моего правителя династии де Трастамара у него не было наследника. В общем, когда он умер - Неаполь присоединился ко мне и на трон встал член новой династии, как я понимаю из неаполя - Фюн Гансбург.

Почему так произошло? Почему это не Испания стала частью Неаполя, ведь это у неё же не было наследника и туда сел чел с Неаполя?

скриншотыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Неаполь зависимое государство - он младший партнер в унии. Младшим партнером управляет правитель старшей страны. У Неаполя вообще нет своей династии и своего монарха, он пользовался статами вашего правителя. В случае смерти монарха есть шанс унаследовать земли младшего партнера в унии (это у вас и произошло). А Габсбурги вылезли на ваш трон, т.к. у вас был династический брак со страной, в которой они правят, (Австрия я так понимаю) и не было своего наследника на трон. Подробнее о механике уний в шапке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Спс

Но Все ровно система сырая,дали бы хоть какое то окошко типа СРИ или Святого Престола, где всякие действия с пиратами бы были) к примеру. С флотом у еу 4 самые большие проблемы, как по мне.

Вы либо отправляете флот пиратствовать либо не отправляете. Какие еще действия? Каперство это задание для флота, зачем там еще какую-то механику вводить?

Изменено 08.04.2016, 15:20:04 пользователем JLRomik

[Juanito 565]

Неаполь зависимое государство - он младший партнер в унии. Младшим партнером управляет правитель старшей страны. У Неаполя вообще нет своей династии и своего монарха, он пользовался статами вашего правителя. В случае смерти монарха есть шанс унаследовать земли младшего партнера в унии (это у вас и произошло). А Габсбурги вылезли на ваш трон, т.к. у вас был династический брак со страной, в которой они правят, (Австрия я так понимаю) и не было своего наследника на трон. Подробнее о механике уний в шапке этой темы.

Тогда вопрос - а почему гасбург сел на мой трон, но я не попал в унию к Австрии?

[JLRomik 12,652]

Тогда вопрос - а почему гасбург сел на мой трон, но я не попал в унию к Австрии?

Потому что для падения в унию должна быть общая династия или очень удачное стечение обстоятельств в виде престижа, развития страны и т.д. Не поленитесь, прочтите шапку в теме, ссылку на которую я дал.