Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[AshDragon 70]

Вот ещё вопрос возник:

При попытке призвать союзничков в войну по претензии на трон, загорается модификатор у всех (6 штук союзников), что они не хотят видеть (Австрию) у меня в унии. - 1000

Как-нибудь от него избавиться можно?

Или всегда в войне за трон крупного гос-ва буду один своими силами сражаться?

[Gefallenus 1,136]

Ни один крупный игрок на мировой и европейской арене не заинтересован в униях крупных государств) воевать на вашей стороне за унию с кем-то они никогда не будут)

[JLRomik 12,652]

Не знаю убрали уже эту фишку или нет, но у меня, когда я тащил Францию в унию за Англию, было так (это еще на 1.13):

Начало войныНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Война уже идет.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Undead 5]

А как старшему партнеру порвать унию? проиграв кому-нибудь третьему войну, и предложив этот вариант в мирном договоре?

Упал в унию однопровинчатый курфюст. Это -50 к голосам всех остальных; я не хотел быть императором через вассалов. Liberty desire в принципе не поднимался даже близко к 50%

[JLRomik 12,652]

А как старшему партнеру порвать унию? проиграв кому-нибудь третьему войну, и предложив этот вариант в мирном договоре?

Упал в унию однопровинчатый курфюст. Это -50 к голосам всех остальных; я не хотел быть императором через вассалов. Liberty desire в принципе не поднимался даже близко к 50%

Уния с курфюрстом не дает штрафа. Только курфюрст-вассал даёт -50. ЛД униатов рассчитывается отдельно для каждого.

[Gefallenus 1,136]

Да, избавиться можно. Я не уверен, что от него можно отказаться как от обычного вассала, но точно можно проиграть в войне и отпустить его по итогам мира, а ещё можно "проиграть", на самом деле выиграв со 100% варскором в войне с какой-нибудь другой страной, выбрав в мирном договоре этот пункт не в разделе требований, а в разделе предложений.

Но как сказал Ромыч, это не нужно, поскольку остальным курфюстам на это наплевать) они только на курфюстов-вассалов обижаются. Кроме того, подождав 50 лет и унаследовав (именно унаследовав, в не присоединив!), вы сами станете курфюстом, что круто, надо сказать.

Вообще вашу ситуацию очень многие игроки играющие за не-курфюстов очень хотят, а вы тут начали переживать)

Изменено 09.02.2016, 07:31:06 пользователем Gefallenus

[AshDragon 70]

Не знаю убрали уже эту фишку или нет, но у меня, когда я тащил Францию в унию за Англию, было так (это еще на 1.13):

Вот я тоже подумал, что должно пропадать. Но по каким праздникам, сложно вычислить. Начать войну на авось что ли -)

До крепостей было проще, и перемирия 5 лет не было

[Belalus 217]

В 1450м году при игре за Фра упала в унию кастилия. В итоге, как только появилась возможность-я ее присоединил за дипочки.

Потому что у них слишком высокое желание свободы- при топ. франции(не в войне, с огромным престижем легитимностью стабильностью и прочим) желание где то 30%. А что же будет, если я вдруг влезу в долгую войну и все это попадает?

А еще был момент, когда англичанка стала поддерживать независимость-желание свободы сразу до 45% скакнуло(и это при том, что я англичанку жестко унизил и забрал у них побережье)

Да и еще, как то раз ,когда у меня выпал наследник с средними претензиями-они сказали-дескать, после смерти текущего монарха уния разорвется.

Я такой-ничеси заявочки! Хорошо что наследник помер а потом родился другой и все было ок.

А шанс на унаследование- -(минус)30%

Но на дипприсоединение я просрал еще кучу очков и жестко просел по теху и идеям.В итоге может получиться так, что я в колонии пойти не успею.

Вопрос-стоит ли мне переиграть и как то разгонять страну, чтобы был шанс на унаследование, или же я сделал все правильно, присоединив ее ?

Изменено 09.02.2016, 08:32:44 пользователем Belalus

[JLRomik 12,652]

В 1450м году при игре за Фра упала в унию кастилия. В итоге, как только появилась возможность-я ее присоединил за дипочки.

Потому что у них слишком высокое желание свободы- при топ. франции(не в войне, с огромным престижем легитимностью стабильностью и прочим) желание где то 30%. А что же будет, если я вдруг влезу в долгую войну и все это попадает?

А еще был момент, когда англичанка стала поддерживать независимость-желание свободы сразу до 45% скакнуло(и это при том, что я англичанку жестко унизил и забрал у них побережье)

Да и еще, как то раз ,когда у меня выпал наследник с средними претензиями-они сказали-дескать, после смерти текущего монарха уния разорвется.

Я такой-ничеси заявочки! Хорошо что наследник помер а потом родился другой и все было ок.

А шанс на унаследование- -(минус)30%

Но на дипприсоединение я просрал еще кучу очков и жестко просел по воентеху и идеям.

Вопрос-стоит ли мне переиграть и как то разгонять страну, чтобы был шанс на унаследование, или же я сделал все правильно, присоединив ее ?

С -30% шанс поднять тяжело. Можно заставить сменить культуру - это даст +5%. Если у вас стаба не максимальная, то каждая единица даст еще +1%. А дальше только дип.репой. Получается, чтобы выйти хотя бы на +1% надо поднять репутацию на 5 (каждая единица дип.репы дает +5% шанса). При этом Испанию нельзя будет кормить, т.к. каждая провинция дает -1% шанс на унаследование.

Вообще формула шанса на наследование выглядит так: 5*дип.репа+стабильность сюзерена+5(если одна культурная группа)-1(за каждую провинцию младшего партнера)

Изменено 09.02.2016, 08:36:30 пользователем JLRomik

[Gefallenus 1,136]

И сам шанс на унаследование ставится галкой да/нет при воцарении нового правителя, так что если стоит НЕТ, то не присоединить и при 80% шанса (если мелкий униат такой шанс возможен). То есть не шанс это ничерта, а фикция.

С 10% шанса на присоединения срабатывает этот фокус, так что вам нужно как-то в 10% вылезти, а там уже перебором правителей наследовать.

Давайте посчитаем, как это можно сделать.

У вас -30 предположим, без дипломатической ветки и ветки влияния. +20% за обе ветки (+2 там, +2 там), уже -10.

Плюшка с папской курии - ещё +5%. Советник на дипрепу - ещё +5%. Уже выбрались в ноль.

Бонус с 20% торговли слоновой костью - ещё +5%. И дофига политик на дипрепу, хоть 5 можно включить.

С учётом всего вышеперечисленного и 2х политик на дипрепу - шанс на унаследование будет 15%. Вполне достаточно.

А потом убивать королей в битвах до присоединения страны. Всё реально.

Изменено 09.02.2016, 09:15:50 пользователем Gefallenus

[Boomsta 8]

В 1450м году при игре за Фра упала в унию кастилия. В итоге, как только появилась возможность-я ее присоединил за дипочки.

Потому что у них слишком высокое желание свободы- при топ. франции(не в войне, с огромным престижем легитимностью стабильностью и прочим) желание где то 30%. А что же будет, если я вдруг влезу в долгую войну и все это попадает?

А еще был момент, когда англичанка стала поддерживать независимость-желание свободы сразу до 45% скакнуло(и это при том, что я англичанку жестко унизил и забрал у них побережье)

Да и еще, как то раз ,когда у меня выпал наследник с средними претензиями-они сказали-дескать, после смерти текущего монарха уния разорвется.

Я такой-ничеси заявочки! Хорошо что наследник помер а потом родился другой и все было ок.

А шанс на унаследование- -(минус)30%

Но на дипприсоединение я просрал еще кучу очков и жестко просел по теху и идеям.В итоге может получиться так, что я в колонии пойти не успею.

Вопрос-стоит ли мне переиграть и как то разгонять страну, чтобы был шанс на унаследование, или же я сделал все правильно, присоединив ее ?

А можно увидеть скрин с размерами Франции и Кастилии? А то при похожей ситуации Кастилия сидит в унии уже почти 100 лет с лд 0

вот как-то такНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[AntV 83]

Что значит сия строчка во вкладке вассалы\марки\унии?

10% дохода за -20%LD

Что понизю на 20% желание унии на свободу понятно. А что такое 10% дохода?

Вижу что вассалы платят мне денег раз в месяц, а вот унии ничего не платят. О чем тогда речь?

[Gefallenus 1,136]

Вот именно, униат ничего не платит) А эта строчка означает что ВЫ будете платить ЕМУ, чтобы уменьшить его LD)

Поддержка лоялистов называется)

Изменено 09.02.2016, 11:58:01 пользователем Gefallenus

[Deceased WhiteBear 4,397]

Давайте посчитаем, как это можно сделать.

У вас -30 предположим, без дипломатической ветки и ветки влияния. +20% за обе ветки (+2 там, +2 там), уже -10.

Плюшка с папской курии - ещё +5%. Советник на дипрепу - ещё +5%. Уже выбрались в ноль.

Бонус с 20% торговли слоновой костью - ещё +5%. И дофига политик на дипрепу, хоть 5 можно включить.

С учётом всего вышеперечисленного и 2х политик на дипрепу - шанс на унаследование будет 15%. Вполне достаточно.

А потом убивать королей в битвах до присоединения страны. Всё реально.

Две линейки (дипломатия и влияние) имеют идеи по +2 дипрепы, итого шанс наследования выше на +20%.

Геймер, желающий наследовать, должен брать эти идеи в обязательном порядке.

Шанс 10-15% это на самом деле ниа40м, в три раза реже чем с линейками идей.

ЗЫ. Надеюсь, никто не путает наследование с присоединением за дип-очки.

Шанс наследования никак не влияет на процесс интеграции.

Да и требует только смерти правителя, ничего больше.

Бросок кубика в этот момент, и если вам улыбнулся рандом - вуаля, все провинции теперь ваши родные.

Изменено 09.02.2016, 13:48:08 пользователем WhiteBear

[Tiarn 203]

Две линейки (дипломатия и влияние) имеют идеи по +2 дипрепы, итого шанс наследования выше на +20%.

Геймер, желающий наследовать, должен брать эти идеи в обязательном порядке.

Шанс 10-15% это на самом деле ниа40м, в три раза реже чем с линейками идей.

Если присоединяешь большую страну, у которой изначально -30, а то и хуже за размер - то и 10-15% (с линейками идей) добиться - уже хорошо.

ЗЫ. Надеюсь, никто не путает наследование с присоединением за дип-очки.

На скорость присоединения за дипочки в общем-то точно также влияет дипрепа.

Шанс наследования никак не влияет на процесс интеграции.

Да и требует только смерти правителя, ничего больше.

Бросок кубика в этот момент, и если вам улыбнулся рандом - вуаля, все провинции теперь ваши родные.

Бросок кубика не в момент смерти, на сколько я понял, а момент появления этого персонажа в игре.

[Aiv 141]

И сам шанс на унаследование ставится галкой да/нет при воцарении нового правителя..

А где эта галка ставиться, а то никогда внимания не обращал?

[Gefallenus 1,136]

Ага. Двухгранного кубика

Неизвестно. Эмпирические наблюдения, основанные на нашем с AndrG многодневном опыте, с сейв-лодами.

Механику я расписал, если правителю не суждено унаследовать страну, то она не наследуется и с 80% шансом. Год, день, ничто не влияет, итоги одни и те же с одним и тем же правителем и через 10 лет. А если суждено - то 10% достаточно и прокает в 100 случаях из ста. Если меньше 10% - то не будет унаследования даже после смерти тысячи правителей.

Изменено 09.02.2016, 14:37:05 пользователем Gefallenus

[Tiarn 203]

Неизвестно. Эмпирические наблюдения, основанные на нашем с AndrG многодневном опыте, с сейв-лодами.

Механику я расписал, если правителю не суждено унаследовать страну, то она не наследуется и с 80% шансом. Год, день, ничто не влияет, итоги одни и те же с одним и тем же правителем и через 10 лет. А если суждено - то 10% достаточно и прокает в 100 случаях из ста. Если меньше 10% - то не будет унаследования даже после смерти тысячи правителей.

Ну тут, кстати, спорно. На сколько я понял - вы эмпирически исследовали сие на примере 2-х конкретных удачливых правителей, а сие не достаточно.

Что если ставится не галочка "да/нет", а минимальный %, при котором правители при смерти будут наследовать страну и этот процент в вашем случае был равен именно 10?

Или вы как-то иначе исследовали и РАЗЛИЧНЫХ удачливых правителей было много?

[Gefallenus 1,136]

Были различные, а не только те, которым уготовано быть унаследователями)

[petegirich 5]

Играю за Великобританию.Умер наследник. Пишется, что после смерти монарха начнется война за наследство между Австрией и Испанией. Что будет с моим государством? Я буду младшим партнером в унии? Как с нее выйти?