Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[R1kzee 136]

Ну дак изначальный вопрос и был: как присоединить униата с другой религией.

[Дион 10]

Как разорвать унию, являясь младшим партнёром (не беря в расчёт освободительную войну)?

Загремел Италией в унию к Франции и уже перепробовал все дипломатические уловки - оскорбления, клепание претензий на провинции (дипломатов разоблачают да и есть же события расстройства отношений с союзником при наличии претензий, тут правда не сработало), являюсь их конкурентом, обладаю сопоставимой армией, стою столбом во всех войнах, исправно порчу отношения по ивентам, но отношение всё равно если и падают ниже 0, то исправно восстанавливаются. Воевать же совсем не хочется - это будет долго, кроваво и бессмысленно, учитывая, что до унии с Францией всегда дружил против всяких там Австрий.

Или игре как-нибудь помочь и вызвать дополнительные события - можно коды соответствующих ивентов на порчу отношений?

[Deceased WhiteBear 4,399]

Как разорвать унию, являясь младшим партнёром (не беря в расчёт освободительную войну)?

Престиж лидера унии меньше нуля и плохие отношения на момент смерти вашего общего правителя.

Воевать же совсем не хочется - это будет долго, кроваво и бессмысленно

... тем не менее именно этот путь предпочтительнее. Изменено 18.10.2014, 12:23:57 пользователем WhiteBear

[Дион 10]

Престиж лидера унии меньше нуля и плохие отношения на момент смерти вашего общего правителя.

... тем не менее именно этот путь предпочтительнее.

Знать бы ещё когда он умрёт, чтоб аккурат на смертном одре оскорбить))

И военный способ не предпочтительнее, он просто единственный, судя по моему безуспешному опыту =.=

[snord 45]

являюсь старшим в унии с тимуридами, сам осман. планирую сменить религию на христианство. что произойдет с унией?

[balbes 215]

являюсь старшим в унии с тимуридами, сам осман. планирую сменить религию на христианство. что произойдет с унией?

Останется.

Изменено 26.10.2014, 15:00:13 пользователем balbes

[Wespian 8]

Это лаг или это и должно так быть? Загнал в унию Кастилию Францией, стал республикой уния осталась, был республикой где то лет 40, потом обратно монархией стал, за это время с унией ничего не случилось

[Deceased WhiteBear 4,399]

Это лаг или это и должно так быть? Загнал в унию Кастилию Францией, стал республикой уния осталась, был республикой где то лет 40, потом обратно монархией стал, за это время с унией ничего не случилось

Пока были республикой, не смогли бы интегрировать униата. Став опять монархией, сможете. Так и есть.

Уния означает единое правительство, и не более того.

Изменено 27.10.2014, 10:52:37 пользователем WhiteBear

[Atery 384]

Престиж лидера унии меньше нуля и плохие отношения на момент смерти вашего общего правителя.

Воевать же совсем не хочется - это будет долго, кроваво и бессмысленно

... тем не менее именно этот путь предпочтительнее.

В партии за Ансбах в 1512 году попал в унию к нашей большой всеми любимой синей капле. Освободился от нее только в 1586 году, после 4 войны за независимость. За эти 74 года престиж Франции и отношения всегда были положительными. Так что искать союзников и воевать. Хотя против Франции, вошедшей в полную силу, и союзники не помогают. Использовал метод диверсии. Объявил войну, когда синие зарубились с белыми (австрияками) (120 тысяч войск против 80), и на почти непрерывном форсмарше колесил по Франции с 15-тысячным войском и вырезал подкрепления. Заодно и грабил. Помог и австрийцам, они и себе пару провинций вернули, и себе вернул независимость, и даже одну провинцию вассальному Пфальцу. Сейчас сижу и думаю, через год перемирие заканчивается, какбы не сработал КБ на возвращение унии. Еще 70 лет выбираться не хочется.

Изменено 01.11.2014, 22:06:50 пользователем Atery

[бирюк 3]

Что произойдёт, если в процессе поглощения униата закончатся дипломатические очки?

[Tempest 3,317]

Что произойдёт, если в процессе поглощения униата закончатся дипломатические очки?

процесс застопориться, пока очки не появятся

[Light Grey 2,959]

Что произойдёт, если в процессе поглощения униата закончатся дипломатические очки?

Ждёте месяц-два, очки накапливаются, потом снимаются, ещё ждёте и т.д.

[бирюк 3]

Ждёте месяц-два, очки накапливаются, потом снимаются, ещё ждёте и т.д.

Ясно, спасибо. А то у Австрии нормальный правитель сменился на бездаря от дипломатии и поставил под угрозу слияние с Бургундией.

[Nabukudduriusur 75]

Правитель по унии не знает своих новых владений Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Это норма что, не открывается туман войны над униатом - Минг? Как в таких условиях вести политику?

[Light Grey 2,959]

Неплохие новости для любителей уний, вроде меня.

Обнаружил, когда только что унаследовал при смерти короля Швецию за Данию (не в стартовых границах, но это не принципиально).

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+2 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

Изменено 05.11.2014, 18:35:52 пользователем Light Grey

[Deceased WhiteBear 4,399]

Это норма что не открывается туман войны над униатом - Минг? Как в таких условиях вести политику?

Давняя проблема. То же с союзниками. Причем по врагу в войну можно идти войсками и поднимать туман,

а по союзнику/униату/вассалу даже этого способа нет.

Из-за этого же и войска вассала/униата, интегрированного когда его войска были в "тумане", назад не привести.

Только ждать "распространения открытий" либо брать Exploration и бродить конкистадором.

...Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну...

В FAQ, и немедленно. Очень ценные сведения, респект. Изменено 05.11.2014, 18:29:24 пользователем WhiteBear

[Nabukudduriusur 75]

Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

Спасибо, полезная информация, но, насколько я понимаю, с одной оговоркой - если она по количеству провинций меньше вашей. Плюс есть на вики не расшифрованная трактовка про базовый налог, по которому говорится, что очень крупные страны никогда не могут унаследованы.

Изменено 06.11.2014, 06:33:47 пользователем Nabukudduriusur

[Deceased WhiteBear 4,399]

... предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+2 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

... А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

Давайте поподробнее рассморим ДР (дип-репутацию).

Итак, +1 ДР даёт легитимность - т.е. вы==монархия (любая).

Нац. идеи (Т=традиция, Б=бонус, цифра - номер идеи):

+1 - Afghanistan(4), Armenia(3), Athens(3), Bahmanis(5), Chachapoya(4), Cyprus(4), Georgia(7), Kiev(2), Krakow(7),

Mapuche(6), Provence(Т), Silesia(Т), Theodoro(3), Trebizond(4), Wallachia(1), Yaroslavl(2)

+2 Assam(Б), Ethiopia(4), Nepal(1), Novgorod(Т), Palatinate(1), Ryukyu(Т), Saxony(3)

+3 Brittany(6), Creek(6), Huron(5), Kongo(4), Papal States(Т)

+5 Австрия(4), Iroquois(Т), Tibet(5)

Групповые (по культуре) нац. идеи:

+1 German(3), Irish(5), Pacific Northwest(3; Chinook, Haida and Salish), Swahili(7), Tibetan(5)

Конвертерные (из КК2):

+3 Hashashin(5), Knights Templar(Т)

+5 Israel(Б), Jerusalem(7), Roman Empire(2)

Ветка линеек идей за дип-очки.

Дипломатия (ключевая линейка) - 5-я идея даёт +2 ДР.

Влияние (Influence) - 5-я идея даёт +2 ДР.

Политики, одна из линеек идей у которых - дипломатия (всё равно ведь взята, верно?):

экспансия +1 ДР и +10% trade power

инновации +1 ДР и -10% advisor cost

качество +1 ДР и -25% envoy travel time

количество +1 ДР и +15% land forcelimit либо атака +1 ДР и -10%АЕ

плутократия (взята республикой до превращения в монархию!!!) +1 ДР и +25% relations

Если последняя не нравится, то берём политику от влияние+гуманизм (+1 ДР и +20% relations)

Ещё один вариант - политика от пары аристократия+exploration (+1 ДР и +1 дипломат)

Напомню, предел числа активных одновременно политик равен 5 (пяти).

Для справки: мил-очки тратят политики с количеством и с атакой. Все остальные тратят дип-очки.

Предел таким образом составляется из:

+1 легитимность

+4 от линеек идей (обе за дип-очки)

+5/+3/+1/0 от нац. идеи

+5 политики

+2 советник

+1 император СРИ после 2-ой реформы

+1 слоновая кость

+1 эквивалент 5% за общую культурную группу

-----------------------------------------------------------

Итого до 20, т.е. предел равен гарантии (20*5%==100%).

Вот мы и получили действительно интересную вещь... как минимум для Австрии,

но если умудрятся стать императором СРИ - то могут и Iroquois(Т), Tibet(5), Israel(Б), Jerusalem(7), Roman Empire(2).

Примечательно также, что состав идей вполне играбельный:

дипломатия, влияние, экспансия, инновации, качество, количество/атака, гуманизм/плутократия/(аристократия+exploration).

Минимальный состав линеек: ADM=(экспансия, гуманизм/инновации) DIP=(дипломатия, влияние), MIL=(качество, количество, атака).

На политики при этом тратятся 3 дип-очка и 2 мил-очка. И одна линейка выбирается какая угодно.

Изменено 06.11.2014, 12:02:41 пользователем WhiteBear

[Light Grey 2,959]

Спасибо, полезная информация, но, насколько я понимаю, с одной оговоркой - если она по количеству провинций меньше вашей. Плюс есть на вики не расшифрованная трактовка про базовый налог, по которому говорится, что очень крупные страны никогда не могут унаследованы.

1) Перебить любую страну ИИ по количеству провинций никогда не было проблемой.

2)

очень крупные страны никогда не могут унаследованы.

Это не так. У очень крупных стран штраф к шансу наследования в зависимости от базового налога. Но сейчас бонус к вероятности от репутации его перебивает.

Нац. идеи (Т=традиция, Б=бонус, цифра - номер идеи):

+1 - Afghanistan(4), Armenia(3), Athens(3), Bahmanis(5), Chachapoya(4), Cyprus(4), Georgia(7), Kiev(2), Krakow(7),

Mapuche(6), Provence(Т), Silesia(Т), Theodoro(3), Trebizond(4), Wallachia(1), Yaroslavl(2)

+2 Assam(Б), Ethiopia(4), Nepal(1), Novgorod(Т), Palatinate(1), Ryukyu(Т), Saxony(3)

+3 Brittany(6), Creek(6), Huron(5), Kongo(4), Papal States(Т)

+5 Австрия(4), Iroquois(Т), Tibet(5)

Групповые (по культуре) нац. идеи:

+1 German(3), Irish(5), Pacific Northwest(3; Chinook, Haida and Salish), Swahili(7), Tibetan(5)

Конвертерные (из КК2):

+3 Hashashin(5), Knights Templar(Т)

+5 Israel(Б), Jerusalem(7), Roman Empire(2)

Боюсь, что это устаревшая информация. В списках изменений сказано, что у всех стран оставлены национальные идеи на +1 к дипломатической репутации, у Габсбургов +2 в виде исключения. Проверил - так и есть.

Про плутократию не подумал - интересная мысль.

Изменено 06.11.2014, 11:26:35 пользователем Light Grey

[Deceased WhiteBear 4,399]

Боюсь, что это устаревшая информация. В списках изменений сказано, что у всех стран оставлены национальные идеи на +1 к дипломатической репутации, у Габсбургов +2 в виде исключения. Проверил - так и есть

Просмотрел файлы идей, да - только у Австрии +2, и очень немного по +1. И всё.

Значит, 100% таки не будет... а жаль. Но и 80-85% впечатляет, и даже 75 у "безидейных".

Изменено 06.11.2014, 11:38:33 пользователем WhiteBear