Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Master_Al 757]

Значит, Бретань выбрала сторону Кастилии и стремилась стать униатом. А Франция воевала против этой унии. Обычное явление.

И чем это отличается от войны за наследство "без дин брака"? Франция в случае победы могла выбрать в условиях победы унию с Бретанью. Хотя дин брака и общей династии с нею не имела.

[Light Grey 2,959]

В подтверждение того, что в войну за наследство всегда влезает сильнейший враг, вне зависимости от религии, наличия брака или чего-то ещё, продублирую из интересностей свой скрин. Оказывается, страна может влезть в войну за собственный престол как внешняя сила.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Похоже, что Парадоксы вообще никаких ограничений на это поставить не удосужились.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Франция в случае победы могла выбрать в условиях победы унию с Бретанью.

Хотя дин брака и общей династии с нею не имела

Да неужели? Зашли бы лучше за франков да посмотрели условия мира. Нет там унии.

Уний без брака не бывает, в условия мира включаются только допустимые условия.

Смысл войны Франции - не дать Кастилии заключить унию с Бретанью. Её даже поражение устроило бы, но без унии.

в войну за наследство всегда влезает сильнейший враг, вне зависимости от религии, наличия брака или чего-то ещё

Конечно, влезает. Как союзник. Но без права на унию. Изменено 18.02.2014, 16:25:10 пользователем WhiteBear

[Valkon 1,446]

Уний без брака не бывает, в условия мира включаются только допустимые условия.

Вы ошибаетесь. Взял первую попавшуюся войну такого толка.

Правитель державы Шан откопытился, завещав трон правителю державы Мин. Однакож подлые Монголы, не имеючи брака ни с минями, ни с шанями, ни с кем либо еще, хотят унию. И таки получат, если сильно захотят.

ПруфНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Master_Al 757]

Да неужели? Зашли бы лучше за франков да посмотрели условия мира. Нет там унии.

Уний без брака не бывает, в условия мира включаются только допустимые условия.

Смысл войны Франции - не дать Кастилии заключить унию с Бретанью. Её даже поражение устроило бы, но без унии.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

зачем говорить о чем то с полной уверенностью?

Смысл войны Франции заключить унию с Бретанью. Самая обычная война за наследство.

[Deceased WhiteBear 4,397]

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

зачем говорить о чем то с полной уверенностью?

Смысл войны Франции заключить унию с Бретанью. Самая обычная война за наследство.

Убедили.

[Берг 45]

В какой-то момент либо московиты были мусульманами, либо тимуриды христианами.

Либо уния была не между этими державами. Либо это читерство.

Ещё один вариант - очень старая версия ЕУ, в которой можно было унить по войне независимо от религии.

Скорее всего первое. В этой партии Московия располагается на Урале и ДВ, в окружении разных орд. За Московией, в отличии от Тимуридов я пристально не следил, так что мог прощелкать.

ЕУ4 лицуха.

[MoS@Rt 1,922]

Только что по старой привычке выдвинул претензии стране, которая была мне бесполезна. Потом потыкав всюду еще и отменил свядьбу. В итоге -100 ко всем странам с которыми браки и -200 с этой страной.))

[Atery 384]

Вопрос специалистам!

Играю за Францию, Бранденбург - мой вассал. Пруссия, размером порядка 15 провинций, становится младшим униатом-партнером Бранденбурга. Что будет с их унией при присоединении мною Бранденбурга? Будет моим униатом или вассалом? Или отвалится?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Бранденбург - мой вассал. Пруссия... становится младшим униатом-партнером Бранденбурга. Что будет с их унией при присоединении мною Бранденбурга? Будет моим униатом или вассалом? Или отвалится?

Станет униатом, наследуются все виды отношений.

[Atery 384]

Действительно, я унаследовал унию с Пруссией. В этой партии на унии мне вообще везет. Уже пятая.

Обычно 1-2 унии за игру, а тут уже пятая. К сожалению это не Португалия и не Кастилия.Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

[5in@row 73]

объясните неразумному, как Кастилья получила унию с Арагоном, при том что мои отношения были лучше и престиж выше?

[Эльфин 2,793]

объясните неразумному, как Кастилья получила унию с Арагоном, при том что мои отношения были лучше и престиж выше?

Иберийская свадьба?

[5in@row 73]

Иберийская свадьба?

Арагон был лидером в унии с Неаполем, при это последний не попал под унию с Кастильей. Если я правильно понял принцип иберийской свадьбы

Я сижу немнго расстроенным)) Так надеялся, что после выноса Марокко займусь испашками в союзе с арагоном, уже начал вливать бабло в повтсанцев, а тут раз - и нет арагона. Получается, теперь только поддержка сепаратистов остается? Я не уверен, что Англики адекватно смогут помочь в войне, у них пьют кровь шотландцы. Если только с францией заключить союз, благо она граничит напрямую на севере.

Изменено 01.04.2014, 20:31:30 пользователем 5in@row

[Deceased WhiteBear 4,397]

Арагон был лидером в унии с Неаполем, при это последний не попал под унию с Кастильей. Если я правильно понял принцип иберийской свадьбы

...Если только с францией заключить союз

В 1.5.1 наследуются все отношения, Неаполь должен был стать униатом Кастилии.

Либо у вас старая версия, либо прозевали развал унии Арагон-Неаполь.

Уния - ещё не аннексия, унию можно развалить, опуская престиж лидера унии ниже нуля (сработает при смерти их монарха).

Идея с Францией хороша, но при союзе с Англией проблематична (обе ухудшат отношения с вами из-за вашего "союза с врагом").

Оцените возможность союза с Неаполем или Венецией, в теории любой из них плюс Англия - и может хватить на униатов.

Ещё один вариант, который нередко вырулить можно - Алжир, у него обычно союз с ОИ и потому он часто неурезанный.

Изменено 02.04.2014, 01:00:45 пользователем WhiteBear

[5in@row 73]

В 1.5.1 наследуются все отношения, Неаполь должен был стать униатом Кастилии.

Либо у вас старая версия, либо прозевали развал унии Арагон-Неаполь.

Уния - ещё не аннексия, унию можно развалить, опуская престиж лидера унии ниже нуля (сработает при смерти их монарха).

Идея с Францией хороша, но при союзе с Англией проблематична (обе ухудшат отношения с вами из-за вашего "союза с врагом").

Оцените возможность союза с Неаполем или Венецией, в теории любой из них плюс Англия - и может хватить на униатов.

Ещё один вариант, который нередко вырулить можно - Алжир, у него обычно союз с ОИ и потому он часто неурезанный.

скорее всего прозевал развал унии с Неаполем, шла активная война с Марокко. А какими средствами можно опускать престиж? И даст ли моя поддержка сепаратизма буст Арагону к восстанию против Кастилии?

"в теории любой из них плюс Англия - и может хватить на униатов" - я нуб еще, поясните пжлст)

Вариант с Алжиром отпадает, у меня с ним все плохо, увел две марроканских провинции из под носа (у него на них остались претензии) да и за активное расширение он меня тоже не жалует.

ПыСы

насколько я понял, обратить сунитов в католичество получится лишь после раскачки религиозной идеи, ибо до того момента эффективность миссионеров равна круглому нулю? и влияет ли как-либо вера одно провинции на соседние, а то на меня упало счастье и Касабланка прозрела и приняла католичество))

[Эльфин 2,793]

скорее всего прозевал развал унии с Неаполем, шла активная война с Марокко. А какими средствами можно опускать престиж? И даст ли моя поддержка сепаратизма буст Арагону к восстанию против Кастилии?

"в теории любой из них плюс Англия - и может хватить на униатов" - я нуб еще, поясните пжлст)

Вариант с Алжиром отпадает, у меня с ним все плохо, увел две марроканских провинции из под носа (у него на них остались претензии) да и за активное расширение он меня тоже не жалует.

ПыСы

насколько я понял, обратить сунитов в католичество получится лишь после раскачки религиозной идеи, ибо до того момента эффективность миссионеров равна круглому нулю? и влияет ли как-либо вера одно провинции на соседние, а то на меня упало счастье и Касабланка прозрела и приняла католичество))

Престиж опускать можно только войнами (он и сам по себе у всех опускается потихоньку). Каждое поражение отнимает часть престижа, также и поражение в войне выливается в потерю некоторого количества престижа (все это можно видеть в соответствующих окошках).

Поддержка сепаратизма может ничего и не дать, зависит от отношений между странами и их военных сил относительно друг друга.

"в теории любой из них плюс Англия - и может хватить на униатов" - поясняю. В теории для победы над кастильско-арагонской унией вам хватит подружиться с Венецией/Неаполем и Англией.

По поводу суннитов: можно их и без религиозной крестить, сила миссионеров увеличивается еще и по решениям, доступным по мере изучения технологий, плюс во время контр-реформации. Но с религиозной веткой все равно быстрее будет. Религия в провинции в принципе на соседние не влияет, и самовольно провинции не перекрещиваются, кроме нескольких специфических случаев.

[Bes 9,173]

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

Подходит ли под этот алгоритм моя ситуация?:

Я - Австрия и у меня активна кнопка последней реформы, объединяющей империю в единое государство.

Венеция - часть империи в союзе со мной и в династическом браке. Поддерживает реформу и войдет в состав единого государства.

Франция - младший партнер в унии с венецией.

Вопросы:

1) После образования Римской империи Франция освободится от унии?.

2) Если освободится, то есть ли смысл ждать когда Венеция присоеденит францию?. Должно пройти 50 лет, осталось лет 35.

3) Какова вероятность, что Венеция будет присоединять Францию с помощью дипломата, а не будет тянуть кота за хвост и ждать унаследования?.

Буду благодарен за ответы. Ситуация очень интересная - если я получу Францию то превращусь в мирового гегемона.

Изменено 02.04.2014, 07:59:01 пользователем Bes

[5in@row 73]

Престиж опускать можно только войнами (он и сам по себе у всех опускается потихоньку). Каждое поражение отнимает часть престижа, также и поражение в войне выливается в потерю некоторого количества престижа (все это можно видеть в соответствующих окошках).

Поддержка сепаратизма может ничего и не дать, зависит от отношений между странами и их военных сил относительно друг друга.

"в теории любой из них плюс Англия - и может хватить на униатов" - поясняю. В теории для победы над кастильско-арагонской унией вам хватит подружиться с Венецией/Неаполем и Англией.

По поводу суннитов: можно их и без религиозной крестить, сила миссионеров увеличивается еще и по решениям, доступным по мере изучения технологий, плюс во время контр-реформации. Но с религиозной веткой все равно быстрее будет. Религия в провинции в принципе на соседние не влияет, и самовольно провинции не перекрещиваются, кроме нескольких специфических случаев.

Да, про поражения это я знал, думал, мб есть еще способы.

Ну это и был такой случай. выскочил месседж на экране (из разряда, грипп, рыцарский турнир и прочее) мол жители прозрели и решил принять истинную веру. Ну я тут же запустил процесс прививания своей культуры.

[Craneoff 72]

Подходит ли под этот алгоритм моя ситуация?:

Я - Австрия и у меня активна кнопка последней реформы, объединяющей империю в единое государство.

Венеция - часть империи в союзе со мной и в династическом браке. Поддерживает реформу и войдет в состав единого государства.

Франция - младший партнер в унии с венецией.

Вопросы:

1) После образования Римской империи Франция освободится от унии?.

2) Если освободится, то есть ли смысл ждать когда Венеция присоеденит францию?. Должно пройти 50 лет, осталось лет 35.

3) Какова вероятность, что Венеция будет присоединять Францию с помощью дипломата, а не будет тянуть кота за хвост и ждать унаследования?.

Буду благодарен за ответы. Ситуация очень интересная - если я получу Францию то превращусь в мирового гегемона.

Я бы Вам посоветовал, чтобы не рисковать - аннексировать Венецию обычным путем через дипломата, тогда Франция перейдет к вам в унию, и после этого нажать на кнопку.

Потому что не факт, что нажатие кнопки образования HRE не освободит Францию

P.S. - для последней реформы главное получить большинство голосов - даже если кто-то из миноров будет против, они все равно войдут в единое государство.

Решения миноров важно лишь при пред последней реформе - при вассализации, там, если он против - то вассалом императора не станет.

P.P.S. А ждать, когда Венеция интегрирует Францию - вообще смысла нет. Во-первых, у Венеции банально может не хватить на это количества провинций (их должно быть больше, чем у младшего в унии), во-вторых - наследование таких крупных стран как Фра практически невозможно (если она в своих нормальных границах), в 3-их, т.к. Венеция ваш вассал, и войны самостоятельно вести не может, то престиж у нее будет падать, и может уйти в минус, и тогда Франция станет свободной после смерти монарха.

Изменено 02.04.2014, 09:00:29 пользователем Craneoff