Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Faustus 1]

А была ли когда-нибудь ваша династия в других странах? Если да, то возможно династия распространилась цепочкой до них, а затем их правитель умер без наследника, а у вас в это время были не плохие отношения. Кстати, а какая у них религия?

У Сибири гос-религия Суннизм и у них тоже. Отношений не было никаких, т.е. максимум могло быть 0, я в то время даже не смотрел на карте в их сторону И после унии не сразу проверил, ну а когда проверил было минус 20

Но видимо, как все тут и написали, сработала какая-то цепочка династий. А отлипнуть наверное не хотели из-за страха перед той же Турцией.

Может какие-нибудь исторические ивенты в этих странах произошли...

Как ИХ ивент может заставить МЕНЯ расторгнуть союз? Ну, пример такого знаете может?

Изменено 25.11.2013, 09:32:17 пользователем Faustus

[Tripleksogolik 0]

Уния - это чит какой-то.

Играя кастилией до 1450 заставил вступить в унию португалию и арагон, заставлял их жрать провинции на севере африки, потом мне перепала внезапно уния с Францией, которая раскидывала всю Европу, а я думал, как бы ее ослабить.

Теперь 1700 год, я имею всю африку, всю Юж. Америку, Северную Америку, кроме части Канады. Так же у меня в унии Шотландия, которую я отколол от Британии.

[Palladium 8]

Довольно часто появляется флажок, где есть список правителей с плохим престижем, я так понимаю он должен помогать для выбора государства которое можно заунить, но как правильно его использовать я никак понять не могу, прошу помощи уважаемого сообщества

[malfred 202]

Довольно часто появляется флажок, где есть список правителей с плохим престижем, я так понимаю он должен помогать для выбора государства которое можно заунить, но как правильно его использовать я никак понять не могу, прошу помощи уважаемого сообщества

Он не совсем про плохой престиж, он про кризис наследования. То есть там те страны, у которых в данный момент нет наследника. Зелёным подсвечены те страны, с которыми вы имеете династический брак.

Вы можете зайти в дипломатию страны и посмотреть, если монарх старый, то шанс на унию имеется, тогда заключаете династический брак (если его нет), смотрите что будет в случае смерти монарха (там может быть указана уния с вами), если унии нет, то выдвигаете претензию на трон. При этом следите за своим престижем (и прочие рекомендации из этой темы). Но и тогда есть шанс, что наследник появится и всё обломает. Если монарх ещё молод, то шанс появления наследника куда выше и зачастую усилий это не стоит.

Изменено 29.11.2013, 13:54:21 пользователем malfred

[Загадочник 1,133]

Немного не понял с претензиями. Предъявил свои претензии, объявил войну, но в условиях мира не было этого пункта. Я что-то не так делаю или нужна полная окупация?

[tabularasa 388]

Немного не понял с претензиями. Предъявил свои претензии, объявил войну, но в условиях мира не было этого пункта. Я что-то не так делаю или нужна полная окупация?

Чтобы требовать унии по условиям мира нужна война специальная - война за трон. Появляется этот повод для войны только в случае выдвижения претензии на трон страны, в которой правит ТА ЖЕ ДИНАСТИЯ, что и у вас. Если династии разные, повод для войны не появится

[Master_Al 757]

Немного не понял с претензиями. Предъявил свои претензии, объявил войну, но в условиях мира не было этого пункта. Я что-то не так делаю или нужна полная окупация?

Нужна общая династия. Хотя раз вы объявили войну по этому поводу то династия должна была бы быть уже общей.

Точно нету в требованиях? Там где то 80-84% стоимость унии. В той же вкладке где требование вассализации

[Загадочник 1,133]

Чтобы требовать унии по условиям мира нужна война специальная - война за трон. Появляется этот повод для войны только в случае выдвижения претензии на трон страны, в которой правит ТА ЖЕ ДИНАСТИЯ, что и у вас. Если династии разные, повод для войны не появится

То есть выдвигать претензии к стране с другой династией бессмысленно, хоть и возможно?

Изменено 07.12.2013, 03:24:04 пользователем СципионАфриканский

[malfred 202]

То есть выдвигать претензии к стране с другой династией бессмысленно, хоть и возможно?

Не то чтобы бессмысленно, просто малополезно. То есть КБ вам не дадут, но если правитель всё же умрёт без наследника, то вы заключите унию. В случае, если претендентов будет несколько, вы вступите в войну за наследство, при этом страна будущий униат будет на стороне претендента с наибольшим престижем.

А также я видел, что вместо "трон займёт представитель знати ноунейм" появляется представитель вашей династии. Но непонятно зачем эта фича, если либо рождается наследник, либо образуется уния. По всей видимости, на случай если престиж страны-цели будет выше, чем у претендующих стран.

[Загадочник 1,133]

Не то чтобы бессмысленно, просто малополезно. То есть КБ вам не дадут, но если правитель всё же умрёт без наследника, то вы заключите унию. В случае, если претендентов будет несколько, вы вступите в войну за наследство, при этом страна будущий униат будет на стороне претендента с наибольшим престижем.

А также я видел, что вместо "трон займёт представитель знати ноунейм" появляется представитель вашей династии. Но непонятно зачем эта фича, если либо рождается наследник, либо образуется уния. По всей видимости, на случай если престиж страны-цели будет выше, чем у претендующих стран.

То есть, осмысенно предъявить их к одиноким старикам или ечли наследник - бастард.

[malfred 202]

То есть, осмысенно предъявить их к одиноким старикам или ечли наследник - бастард.

Да, именно так.

[tabularasa 388]

Ой со спасибо я промазал с телефона

[nesoglasnij 50]

Проклятые Габсбурги опять окучили половину Европы. Вот посоветуйте стоит ли кидать претензию ?

[tabularasa 388]

1145321[/url]']

Проклятые Габсбурги опять окучили половину Европы. Вот посоветуйте стоит ли кидать претензию ?

Ну так у вас же одна династия. Кидайте претензию и объявляйте войну за трон, пока наследник не появился.

[nesoglasnij 50]

Ну так у вас же одна династия. Кидайте претензию и объявляйте войну за трон, пока наследник не появился.

Диллема в том, что это айронмен и

1) у Франции и у меня союзники одни и те же (Австрия, откормленная с моей помощью Шотландия, слегка откормленная Сербия). Так что объявив войну Франции я буду воевать один против всех своих союзников (учтем так же их вассалов и униатов). Плюс по военным техам они чуть впереди, но уже имеют 15-17 уровень и пехоту Мориса. А у меня тот же 15 уровень, но техгруппа оттоманская и базовая оттоманская огнестрельная пехота. Плюс 4-6 звездочные генералы, а у меня самый лучший 6-0-0-1.

2) ну не так уж и нужны мне французские земли, торговля с них мне бесполезна, принятой культурой и то если повезет станут только космополиты, плюс ждать этого надо будет 50 с лишним лет.

3) живая и агрессивная Франция, как рассадник протестантизма мне может быть более полезна (моя страна тоже протестантская).

Вот подскажите в случае войны за наследство (в смысле я не кидаю претензию, а просто помирает французкий король без наследника) с кем будет Франция ? кто будет агрессором ?

Изменено 08.12.2013, 18:57:40 пользователем nesoglasnij

[malfred 202]

Вот подскажите в случае войны за наследство (в смысле я не кидаю претензию, а просто помирает французкий король без наследника) с кем будет Франция ? кто будет агрессором ?

Само прерывание династии ещё не обязательно война за наследство, очень может случится сразу уния. В случае же войны - Франция будет на стороне государства с наивысшим престижем (и уже у него в унии). Если не ошибаюсь, то сторона с Францией будет в обороне.

[Загадочник 1,133]

Такой вот вопрос: если у меня с другими странами общая династия, то мне всё равно требуется заключать дин брак для выдвижения претензии?

[tabularasa 388]

Такой вот вопрос: если у меня с другими странами общая династия, то мне всё равно требуется заключать дин брак для выдвижения претензии?

Вроде, да. Об этом говорит всплывающая подсказка на кнопке клайма, если не ошибаюсь.

[Craneoff 72]

тут смотря по ситуации:

1. у цели нет наследника, в вероятных событиях после смерти правителя указано, что будет уния с вами, либо война между вами и 3й страной - тогда можете не выдвигать претензию, чтобы не портить отношения.

2. у цели нет наследника, в вероятных событиях указано, что после смерти монарха будет либо уния с другой страной, либо война за трон между 2мя другими странами - тогда выдвигаете претензию.

3. есть наследник со слабой претензией - выдвигаете претензию и объявляете войну.

но в любом случае, если династия одна, а уния нужна - то лучше выдвигать и сразу объявлять войну.

потому как в остальных случаях может родиться наследник, и уния пройдет мимо.

[nesoglasnij 50]

В случае же войны - Франция будет на стороне государства с наивысшим престижем (и уже у него в унии). Если не ошибаюсь, то сторона с Францией будет в обороне.

Я того же мнения. Когда подсказка пишет "Succession war" между А и B за С, то страна A имеет престиж больше чем B и в случае смерти короля С без наследника автоматом С сразу же заунится с A и они будут воевать с B.

Кстати, картинка в продолжение моего предыдущего вопроса. Я не стал кидать претензию Франции, а вместо этого призвал её в другую свою войну. И там появился наследник, но посмотрите кто наследник у Габсбурга )

Изменено 09.12.2013, 14:41:24 пользователем nesoglasnij