Флот

[Prolych 29]

У меня на Архангельске и Холмогорах нависает ескадра Джона Ховарда под пиратским флагом. Порты Архангельска и Холмогор блокированы.

Как снять блокаду?

[Избигнев 290]

У меня на Архангельске и Холмогорах нависает ескадра Джона Ховарда под пиратским флагом. Порты Архангельска и Холмогор блокированы.

Как снять блокаду?

Гм... уничтожить своим флотом эскадру Джона Ховарда.

[Prolych 29]

Гм... уничтожить своим флотом эскадру Джона Ховарда.

Наконец-то понял, шо нада нажимать.

Кликаешь на флот и на море. Оказываеца флот сидит в порту. И его надо вывести в море, то он сражается с пиратами.

[Аркесс 4,160]

90% моего боевого флота - это боевые корабли, 10% - транспортные. линкоры и галеры не строю вовсе, если берут на абордаж - сразу топлю.

Линейные кораблики обладают отличной прочностью корпуса, но у них одно-единственное назначение - уничтожать флот противника. Кроме того, содержание 2 линейных кораблей равно содержанию 5 боевых. Если вы ставите перед собой задачу доминировать на море, потопить крупный вражеский флот - стройте. Если такой задачи не стоит - это дыра в бюджете. На старте игры многим странам, не ориентированным на войну (Португалия, Наварра, Венеция, Ганзи и так далее) я бы рекомендовал вообще распускать морских великанов, набирая вместо них боевые корабли.

Боевые корабли универсальнее. Они - лучшие патрульные, способны давать торговую мощь при привязке к торговым узлам и таким образом приносить нешуточную прибыль, а главное - они гораздо быстрее любых других. Но прочность корпуса у них низкая, в открытом море они сильно уступают линейным, а в прибрежных водах - парусно-гребным кораблям. Талассократы непременно должны содержать так много этих корабликов, как они могут себе позволиить. На практике проверено, что суда на защите торговых путей окупают себя даже при 1,5-кратном превышении лимита.

Парусно-гребные корабли, называнные сверхмозгом галерами, теперь крайне эффективны в Средиземноморье. Но последний из эффективных кораблей такого типа - галлеас, после которого парусно-гребные суда остаются за бортом технологической гонки. Если у вас большой лимит кораблей, нет ориентации на торговлю и скормный бюджет на морские силы - не задумываясь стройте их костяком.

[Prolych 29]

Что значит "прикрепить корабли к торговой ноде"?

[ryazanov 4,779]

Что значит "прикрепить корабли к торговой ноде"?

У легких кораблей есть функция "защищать торговлю" в торговом узле.

[ViKoNTeV 59]

Определённо флот стал играть большую роль чем раньше. В моей партии за Ганзу держу 7 торговых флотов по 20 фрегатов+5 галеонов, один галерный флот на Балтике в 25 кораблей, два флота для ликвидации флотов противника по 20 галеонов и один транспортный флот в 20 штук. Таким образом контролирую почти всю торговлю в Северной Атлантике и пиратсва нет.

[tabularasa 388]

На практике проверено, что суда на защите торговых путей окупают себя даже при 1,5-кратном превышении лимита.

А каким образом проверено? Я вот у себя попробовал - вовсе даже не окупают. Может они окупают себя при условии, что торг узлы очень богаты и без увеличения лимита кораблей в них не добиться доминирования? Но такие условия не всегда встречаются. Я сейчас могу собирать денежку в трех торг узлах, но они достаточно бедны и каждый лишний корабль сильно увеличивает затраты на содержание из-за превышения лимита - гораздо больше, чем рост доли прибыли в узлах...

[Baksik 33]

90% моего боевого флота - это боевые корабли, 10% - транспортные. линкоры и галеры не строю вовсе, если берут на абордаж - сразу топлю.

называть их боевыми совершенно не корректно.

галеры даже отставая на тех уровень карают всякие фрегаты во внутренних морях. перевес 2 к 1му не зарешает вовсе. особенно если вспомнить про чудо генералов у ии с небывалой силой

линкоры же карают фрегаты в остальных местах.

так что в игре есть транспорт, торговые и боевые для бедных(галеры) и богатых(линкоры).

А каким образом проверено? Я вот у себя попробовал - вовсе даже не окупают. Может они окупают себя при условии, что торг узлы очень богаты и без увеличения лимита кораблей в них не добиться доминирования? Но такие условия не всегда встречаются. Я сейчас могу собирать денежку в трех торг узлах, но они достаточно бедны и каждый лишний корабль сильно увеличивает затраты на содержание из-за превышения лимита - гораздо больше, чем рост доли прибыли в узлах...

ну все зависит от многих факторов.

1) размер торговли, если в начале 20 дукатов - невиданный доход, то потом можно перевалить за сотни.

2) если ваша страна удобно расположена и можно сделать большую цепочку(к примеру можно сделать торговлю из азии, через америку и в балтику, в люблек).

3) при найме флота есть такое, пока у вас нет текущего превышения лимита, найм кораблей стоит 1 цену, но если у вас уже сейчас превышен лимит и вы заказываете очередь постройки, то цена на каждый последующий корабль растет на 0,1 (вроде) дуката

[tabularasa 388]

ну все зависит от многих факторов.

1) размер торговли, если в начале 20 дукатов - невиданный доход, то потом можно перевалить за сотни.

2) если ваша страна удобно расположена и можно сделать большую цепочку(к примеру можно сделать торговлю из азии, через америку и в балтику, в люблек).

3) при найме флота есть такое, пока у вас нет текущего превышения лимита, найм кораблей стоит 1 цену, но если у вас уже сейчас превышен лимит и вы заказываете очередь постройки, то цена на каждый последующий корабль растет на 0,1 (вроде) дуката

1) по-моему, ваш

2) пост никак не согласуется с

3) моим

[Detech 2,181]

С легкими кораблями, они же торговое охранение, есть один косметический момент.

Если ваши соседи не полные дауны (что с компами иногда бывает, с людьми пореже) - то увидев богатую ноду - он решит отпилить от нее часть дохода нахаляву и впилит в вашу ноду флотик. Естественно тебе это не понравится и свой флотик ты увеличишь.

К чему это приведет? К гонке флотов. Флоты не увеличивают доход ноды - они лишь его перераспределяют. И напряжение в ноде будет нарастать до того момента пока вся прибыль с ноды не будет уходить на содержание охраняющих ее флотов. А иногда даже и дальше - многие готовы даже в убыток флот наращивать ибо "я честно спиздил у ацтеков бабки, а эта редиска не приложив никаких усилий пилит себе половину? А он не о***л? Костьми лягу, но бабла не отдам..."

В результате идеальная ситуация вырождается в позицию при которой прибыльность торговли при равной ее эффективности у участников нод - стремится к нулю. Ненулевые ситуации происходят лишь в силу того что комп долго и мутно допирает до мысли о соперничестве - хотя в некоторых нодах компы соображают пошустрее.

[Chernish 56]

Ну так просто надо смотреть приносит ли увеличение вашего торгового флота в узле к увеличению вашего ежемесячного дохода. Каждый легкий корабль стоит 0,3 монеты в месяц - и 20 монет в постройке. Смотрите что бы от вложений была прибыль. А то ведь 1 здание экономическое стоит 50 монет и принесет 0,1 монету в месяц. Может лучше в другой узел послать? Или в здание вложится?

[Chernish 56]

дубль просьба удалить

Изменено 21.08.2013, 04:12:49 пользователем Chernish

[Detech 2,181]

Ну так просто надо смотреть приносит ли увеличение вашего торгового флота в узле к увеличению вашего ежемесячного дохода. Каждый легкий корабль стоит 0,3 монеты в месяц - и 20 монет в постройке. Смотрите что бы от вложений была прибыль. А то ведь 1 здание экономическое стоит 50 монет и принесет 0,1 монету в месяц. Может лучше в другой узел послать? Или в здание вложится?

Далеко не всегда так просто... иногда лучше чтобы у тебя корова сдохла, а у соседа - две...

К тому же прибыль меняется не только от твоих личных действий. Пример:

1. У тебя флот в 10 кораблей, расходы 3 рубля - доходы 40 рублей. Чистая прибыль - 37 рубилей. Радость.

2. В ноду впирается еще 4 участника каждый впихивает по 10 кораблей. Ты со своих 10 кораблей получаешь уже не 40, а всего 8. Расходы по прежнему 3, итого чистая прибыль - 5 рубилей.

3. Ты впиливаешь в ноду еще 30 кораблей, твои расходы растут до 12 рублей. Но теперь половина ноды твоя (40 вс 10*4) и ты получаешь 20 рубилей дохода. Чистая прибыль возросла до 8 рубилей.

4. Конкуренты не отстают и каждый впиливает еще по 30 кораблей. Итого твои расходы - 12, а доходы - 8. Убыток 4 рубля

5. Ты думаешь - да, убыток. Но если я сниму корабли - конкуренты начнут загребать бабло, получается меня тупо вытеснили из ноды, а они будут в плюсе. Но я не сдаемся, они первые уберут. И продолжаешь рвать ноду.

Итог: все в убытках

Изменено 21.08.2013, 04:36:08 пользователем Detech

[Chernish 56]

Detech

"Господи, выколи мне один глаз!"?

Ну не знаю. Это наверное на достаточно продвинутом периоде и больше в мультике. Дли сингла проще войну объявить и устроить торговую блокаду. или - эмбарго ввести.

[Detech 2,181]

Эмбарго - это не универсальный механизм и слабо он мешает торговать (ну кроме случаев когда вы контролируете все 100% провинций ноды). Что до войны - то если каждому кто решит спереть бабло из ноды войну объявлять - то воевать придется бесконечно...

Detech

"Господи, выколи мне один глаз!"?

В рамках конкурентной стратегии с нулевой суммой - это вполне логичное решение. Ситуация "я зарабатываю 100 в ход, но мои соперники за мировое владычество по 200" хуже чем "я зарабатываю 50, зато они по 10"

Изменено 21.08.2013, 04:41:43 пользователем Detech

[malfred 203]

если каждому кто решит спереть бабло из ноды войну объявлять - то воевать придется бесконечно...

Ну не скажите, нас ведь беспокоит только действительно сильный соперник, совсем всех выпиливать не надо.

Играя за Оман, понял что основная идея для торговли - не собственно "торговля", а флот. То есть сначала отстраиваем флот и доминируем в морях региона, а затем уже начинаем вкачивать торговлю.

Вообще новая роль флота мне очень нравится, он перестал быть бесполезным, это во-первых. Во-вторых, не надо сидеть и оглядывать моря в поисках врага, как раньше, сейчас торговые патрули сами обнаружат врага, и даже уничтожат, если он слабый. Ну или подвести подкрепление из тяжелых кораблей. В общем-то, сейчас флот действительно помогает доминировать.

[Detech 2,181]

Ну не скажите, нас ведь беспокоит только действительно сильный соперник, совсем всех выпиливать не надо.

А сильных соперников и не выпилишь. Допустим я - Нидерланды, а подлые Бриты откушивают 50% торгового потока который я с трудолепием муравья тащу себе в Атверпен через пол мира.

Окей, я решил что с бритыми надо разобраться - объявил им войну, победил, спилил им весь флот. Дальше? Нет никакого итога войны типа "разрушить порты" или "пожечь запасы сушащегося леса" или "запретить иметь флот договором". Поглощать бритых я буду до конца игры, клаймов то никаких да и смертельна война на поглощение для торговли. А если затребовать что нить типа бабла и всяких других гадостей, типа отделения Шотландии - то результата это не даст - через 2 года у бритых снова будет стоять флот в 70 фригов в Бордо и тырить мои честно награбленные сокровища.

Постройка торгового флота слишком быстро окупается, чтобы на этом экономить или надеяться что кто-то не станет строить...

Что до общей ситуации с флотом - то тут соглашусь, флот стал намного интересней...

[aaar 277]

С легкими кораблями, они же торговое охранение, есть один косметический момент.

Если ваши соседи не полные дауны (что с компами иногда бывает, с людьми пореже) - то увидев богатую ноду - он решит отпилить от нее часть дохода нахаляву и впилит в вашу ноду флотик. Естественно тебе это не понравится и свой флотик ты увеличишь.

К чему это приведет? К гонке флотов. Флоты не увеличивают доход ноды - они лишь его перераспределяют. И напряжение в ноде будет нарастать до того момента пока вся прибыль с ноды не будет уходить на содержание охраняющих ее флотов. А иногда даже и дальше - многие готовы даже в убыток флот наращивать ибо "я честно спиздил у ацтеков бабки, а эта редиска не приложив никаких усилий пилит себе половину? А он не о***л? Костьми лягу, но бабла не отдам..."

В результате идеальная ситуация вырождается в позицию при которой прибыльность торговли при равной ее эффективности у участников нод - стремится к нулю. Ненулевые ситуации происходят лишь в силу того что комп долго и мутно допирает до мысли о соперничестве - хотя в некоторых нодах компы соображают пошустрее.

Далеко не всегда так просто... иногда лучше чтобы у тебя корова сдохла, а у соседа - две...

К тому же прибыль меняется не только от твоих личных действий. Пример:

1. У тебя флот в 10 кораблей, расходы 3 рубля - доходы 40 рублей. Чистая прибыль - 37 рубилей. Радость.

2. В ноду впирается еще 4 участника каждый впихивает по 10 кораблей. Ты со своих 10 кораблей получаешь уже не 40, а всего 8. Расходы по прежнему 3, итого чистая прибыль - 5 рубилей.

3. Ты впиливаешь в ноду еще 30 кораблей, твои расходы растут до 12 рублей. Но теперь половина ноды твоя (40 вс 10*4) и ты получаешь 20 рубилей дохода. Чистая прибыль возросла до 8 рубилей.

4. Конкуренты не отстают и каждый впиливает еще по 30 кораблей. Итого твои расходы - 12, а доходы - 8. Убыток 4 рубля

5. Ты думаешь - да, убыток. Но если я сниму корабли - конкуренты начнут загребать бабло, получается меня тупо вытеснили из ноды, а они будут в плюсе. Но я не сдаемся, они первые уберут. И продолжаешь рвать ноду.

Итог: все в убытках

В сферическом вакууме, это как, на в реальной ситуации торговая сила провинций, и разница в форслимитах все равно будет давать кому-то нехилое преимущество.

А сильных соперников и не выпилишь. Допустим я - Нидерланды, а подлые Бриты откушивают 50% торгового потока который я с трудолепием муравья тащу себе в Атверпен через пол мира.

Окей, я решил что с бритыми надо разобраться - объявил им войну, победил, спилил им весь флот. Дальше? Нет никакого итога войны типа "разрушить порты" или "пожечь запасы сушащегося леса" или "запретить иметь флот договором". Поглощать бритых я буду до конца игры, клаймов то никаких да и смертельна война на поглощение для торговли. А если затребовать что нить типа бабла и всяких других гадостей, типа отделения Шотландии - то результата это не даст - через 2 года у бритых снова будет стоять флот в 70 фригов в Бордо и тырить мои честно награбленные сокровища.

Постройка торгового флота слишком быстро окупается, чтобы на этом экономить или надеяться что кто-то не станет строить...

Что до общей ситуации с флотом - то тут соглашусь, флот стал намного интересней...

Стек тяжелых кораблей-блокада-мир с требованием половины торговой силы. И так каждые 5 лет

и потом можно же и не в столице собирать

Изменено 21.08.2013, 14:29:59 пользователем aaar

[Араил 278]

А сильных соперников и не выпилишь. Допустим я - Нидерланды, а подлые Бриты откушивают 50% торгового потока который я с трудолепием муравья тащу себе в Атверпен через пол мира.

Окей, я решил что с бритыми надо разобраться - объявил им войну, победил, спилил им весь флот. Дальше? Нет никакого итога войны типа "разрушить порты" или "пожечь запасы сушащегося леса" или "запретить иметь флот договором". Поглощать бритых я буду до конца игры, клаймов то никаких да и смертельна война на поглощение для торговли. А если затребовать что нить типа бабла и всяких других гадостей, типа отделения Шотландии - то результата это не даст - через 2 года у бритых снова будет стоять флот в 70 фригов в Бордо и тырить мои честно награбленные сокровища.

Постройка торгового флота слишком быстро окупается, чтобы на этом экономить или надеяться что кто-то не станет строить...

Что до общей ситуации с флотом - то тут соглашусь, флот стал намного интересней...

Требование половины торговой силы неплохо справляется с проблемой на 5 лет . Плюс потихоньку разваливать страну.