Кастилия

[Chestr 13,943]

5 минут назад, Bruin сказал:

Еще несколько вопросов.

1) Стоит ли унить военным путем Наварру со старта ради достижения цели в 2 унии Эпохи открытий? Или просто сожрать через клайм?

2) Стоит ли держать торговца в Севилье, лишаясь накачки по апстриму от Генуи? Или на бестолковое перенаправление с Марокко? (второй пока в Тунис, понятно).

3) Реально ли сделать ачивку на Императора за Испанию? Или не заморачиватся и сделать потом другой страной?

Грасиас.

1 оптимальный вариант мирный вассалитет и аннексия 

2 надо по доходу с торговли смотреть, поставьте и так и так, сравните результат 

3 конечно реально 

[arindvein 134]

13 минуты назад, Chestr сказал:

1 оптимальный вариант мирный вассалитет и аннексия 

2 надо по доходу с торговли смотреть, поставьте и так и так, сравните результат 

3 конечно реально 

1. Имхо, не надо тратить усилий на Наварру, пусть ее вассалит Арагон - все достанется нам вместе со свадьбой и дип созданием Испании.

[Henry Piast 3,042]

51 минуту назад, Bruin сказал:

Еще несколько вопросов.

1) Стоит ли унить военным путем Наварру со старта ради достижения цели в 2 унии Эпохи открытий? Или просто сожрать через клайм?

 

Лучше дипломатически завасалить.

 

51 минуту назад, Bruin сказал:

 

2) Стоит ли держать торговца в Севилье, лишаясь накачки по апстриму от Генуи? Или на бестолковое перенаправление с Марокко? (второй пока в Тунис, понятно).

3) Реально ли сделать ачивку на Императора за Испанию? Или не заморачиватся и сделать потом другой страной?

Грасиас.

2) В Севилье же ваша торговая столица там по умолчанию и без торговца собирается доход

3)Ачивку не выполнял не знаю

[Chestr 13,943]

22 минуты назад, arindvein сказал:

1. Имхо, не надо тратить усилий на Наварру, пусть ее вассалит Арагон - все достанется нам вместе со свадьбой и дип созданием Испании.

Ее может и Франция с Англией завассалить, зачем рисковать, да и если Арагон ее возьмет, мы теряем армию Наварры, хоть и небольшую, но армию до иберийки и немного девелопмента уже в 1456-57 году, поэтому всегда вассалю и аннексия, так просто надёжнее и прибыльнее 

[EvilFrog 385]

В 11.07.2017 в 05:57, JLRomik сказал:

@AlexTheTeacher А зачем Арагон пилить? А как же уния по ивенту?

Арагон можно пилить для того чтобы потом по ивенту присоединить его уже с другими провами.  Сомнительная конечно перспектива, но хоть какое-то обоснование.

Например скормить ему Тунис который дорого корится. 

[arindvein 134]

1 час назад, Chestr сказал:

Ее может и Франция с Англией завассалить, зачем рисковать, да и если Арагон ее возьмет, мы теряем армию Наварры, хоть и небольшую, но армию до иберийки и немного девелопмента уже в 1456-57 году, поэтому всегда вассалю и аннексия, так просто надёжнее и прибыльнее 

Имхо, дипломаты и дипслоты можно использовать более эффективно. Наиболее эффективные варианты:

1. Улучшение отношений и союз с Бургундией;

2. Улучшение отношений с Папой, возможно даже союз (ради контроля курии или войны с Провансом с целью захвата устья роны и ослабления Франции);

3. Союз и динбрак с Португалией (ради дип репутации, войска, попила Магриба, небольшого шанса на унию;

4. Претензии на тц Тлемлсена и Танжер (ради двух достижений эпохи);

5. Варианты динбрака на унии - Англия (если не ривал), Австрия, Богемия, Византия.

[Chestr 13,943]

3 минуты назад, arindvein сказал:

Имхо, дипломаты и дипслоты можно использовать более эффективно. Наиболее эффективные варианты:

1. Улучшение отношений и союз с Бургундией;

2. Улучшение отношений с Папой, возможно даже союз (ради контроля курии или войны с Провансом с целью захвата устья роны и ослабления Франции);

3. Союз и динбрак с Португалией (ради дип репутации, войска, попила Магриба, небольшого шанса на унию;

4. Претензии на тц Тлемлсена и Танжер (ради двух достижений эпохи);

5. Варианты динбрака на унии - Англия (если не ривал), Австрия, Богемия, Византия.

После иберийки валим Францию, это лучшее ее ослабление, поэтому прованс (который с ней в союзе) мимо, да и нет никаких проблем подержать лишний дип слот 12 лет 

[arindvein 134]

15 минут назад, Chestr сказал:

После иберийки валим Францию, это лучшее ее ослабление, поэтому прованс (который с ней в союзе) мимо, да и нет никаких проблем подержать лишний дип слот 12 лет 

1) 144 дипки в никуда;

2) ранний контроль ключевых пров;

3) Бургундия очень часто нападает на прованс (после Мэна) и терпит поражение от Франции, теряя как минимум одного из субъектов (наши земли, Карл!). Посему, "что нельзя остановить, надо возглавить".

 

[Bruin 2]

55 минут назад, Chestr сказал:

Ее может и Франция с Англией завассалить, зачем рисковать, да и если Арагон ее возьмет, мы теряем армию Наварры, хоть и небольшую, но армию до иберийки и немного девелопмента уже в 1456-57 году, поэтому всегда вассалю и аннексия, так просто надёжнее и прибыльнее 

 

Что, уния, что вассал - минус слот дипотношений. При насильственной унии теряем 1 стабу (минус админка на возврат к нулю) и 20 престижа (печально, учитывая возможные еще -50 на отстранение Энрике Вялого). Приобретаем (при Иберийской свадьбе) 2 унии. С вытекающими плюшками от достижения цели в Эпохе.

Армии вассалов при при игре за Московию уже раздражали. Вообще не хочу связываться с этими 4-5к.

Арагону не упал в ривалы. Поэтому союз. Соответственно, единственный вариант против моей унии с Наваррой - это отдать ее Арагону. Пущай переваривает.

 

31 минуту назад, arindvein сказал:

Имхо, дипломаты и дипслоты можно использовать более эффективно. Наиболее эффективные варианты:

1. Улучшение отношений и союз с Бургундией;

2. Улучшение отношений с Папой, возможно даже союз (ради контроля курии или войны с Провансом с целью захвата устья роны и ослабления Франции);

3. Союз и динбрак с Португалией (ради дип репутации, войска, попила Магриба, небольшого шанса на унию;

4. Претензии на тц Тлемлсена и Танжер (ради двух достижений эпохи);

5. Варианты динбрака на унии - Англия (если не ривал), Австрия, Богемия, Византия.

 

1. Почитал форум и посмотрел эвент на раздел бургов. Думаю так. Динбрак - обязательно. Союз - не нужен. Пусть увязнут в войнах и их пообкусают немного.

3. А, может, ну их в пень? Эвент на унию редок, да и случается еще не скоро. Пущай с Марокко месятся. В идеале - отдадут Сеуту, которую потом подберу. С окрестностями своего ТЦ.

Арагон, Наварра, Бурги. 3 дипслота есть. На 4-й варианта три выходит. Или союз с Австрией, или с Папой, или вассал в Африке на раскорм.

[JLRomik 12,652]

43 минуты назад, arindvein сказал:

Имхо, дипломаты и дипслоты можно использовать более эффективно. Наиболее эффективные варианты:

Давайте прикинем. У нас на старте 4 дип.слота. Куда вы их тратите? Португалия, Австрия... кто еще? Ещё один - это Наварра. Остаётся четвертый. Теперь пройдемся по вашим пунктам.

38 минут назад, Chestr сказал:

1. Улучшение отношений и союз с Бургундией;

Отличный вариант для четвертого слота.

 

38 минут назад, Chestr сказал:

2. Улучшение отношений с Папой, возможно даже союз (ради контроля курии или войны с Провансом с целью захвата устья роны и ослабления Франции);

Зачем? Вы же в первом пункте против Франции Бургундию взяли. Зачем еще и папа, который войска дотащить не сможет?

 

38 минут назад, Chestr сказал:

4. Претензии на тц Тлемлсена и Танжер (ради двух достижений эпохи);

У вас на старте реконкиста, продолжение реконкисты, гражданская война и т.д. Дипломата можно спокойно занять улучшением отношений с Наваррой. Кстати на Танжер даётся клайм по миссии "продолжение реконкисты", а тлемсен можно спокойно взять и без клайма, т.к. Тлемсен скорее всего будет союзником Марокко.

 

43 минуты назад, arindvein сказал:

5. Варианты динбрака на унии - Англия (если не ривал), Австрия, Богемия, Византия.

Войной или на рандом надеетесь? ИМХО стоит рассматривать более реальные варианты.

Изменено 16.08.2017, 12:05:26 пользователем JLRomik

[Chestr 13,943]

19 минут назад, arindvein сказал:

1) 144 дипки в никуда;

2) ранний контроль ключевых пров;

3) Бургундия очень часто нападает на прованс (после Мэна) и терпит поражение от Франции, теряя как минимум одного из субъектов (наши земли, Карл!). Посему, "что нельзя остановить, надо возглавить".

 

150 дипы от торговцев и нет проблем

Как Наварра мешает взять эти ключевые провы? Да и если Франция ее завассалит , явно хуже будет. 

Бургундия рандом, не более 

21 минуту назад, Bruin сказал:

 

Что, уния, что вассал - минус слот дипотношений. При насильственной унии теряем 1 стабу (минус админка на возврат к нулю) и 20 престижа (печально, учитывая возможные еще -50 на отстранение Энрике Вялого). Приобретаем (при Иберийской свадьбе) 2 унии. С вытекающими плюшками от достижения цели в Эпохе.

Армии вассалов при при игре за Московию уже раздражали. Вообще не хочу связываться с этими 4-5к.

Арагону не упал в ривалы. Поэтому союз. Соответственно, единственный вариант против моей унии с Наваррой - это отдать ее Арагону. Пущай переваривает.

Какая еще уния? Это 50 лет минус дип слот, только мирный вассалитет, унию ни в коем случае. В 1456 году как вассала аннексим Наварру и все дела 

[Bruin 2]

1 минуту назад, Chestr сказал:

Какая еще уния? Это 50 лет минус дип слот, только мирный вассалитет, унию ни в коем случае. В 1456 году как вассала аннексим Наварру и все дела 

 

Ясно. Вы считаете, что бонус за 2 унии не стоит потери времени в освобождении дипслота. Мне же кажется, что потеря времени в бонусах от эпохи (которая тоже не вечна) повесомей будет.

[arindvein 134]

24 минуты назад, JLRomik сказал:

Давайте прикинем. У нас на старте 4 дип.слота. Куда вы их тратите? Португалия, Австрия... кто еще?

Берегу минимум 1 слот под пару Арагон-Неаполь + Бургундия.

24 минуты назад, JLRomik сказал:

 

Зачем? Вы же в первом пункте против Франции Бургундию взяли. Зачем еще и папа...

Написал, возможно союз. Сам его не заключал, но плюсы свои есть. Если не союзишь ты - союзит Франция. Что уменьшает шансы на контроль курии. Папа же, если нет альянса с легушатниками, после последнего патча часто стал отлучать Париж.

 

24 минуты назад, JLRomik сказал:

 

У вас на старте реконкиста, продолжение реконкисты, гражданская война и т.д. Дипломата можно спокойно занять улучшением отношений с Наваррой. Кстати на Танжер даётся клайм по миссии "продолжение реконкисты", а тлемсен можно спокойно взять и без клайма, т.к. Тлемсен скорее всего 

Тлемлсен в союзе с Марокко, по ощущениям, в 50-60%. Часто совсем без альянсов. Да даже если и в союзе с Марокко, можно еще раньше получить достижение за унижение противника и разрыв союза с Гранадой. А гражданки может и не случиться. Еще раз замечу, я писал о возможностях, а не о правилах.

[Римский Орел 855]

5 минут назад, Bruin сказал:

Мне же кажется, что потеря времени в бонусах от эпохи (которая тоже не вечна) повесомей будет.

А зачем вам эти бонусы?
Две унии у вас есть после Иберийки (Арагон и Неаполь), открываете Америку вы и так после 1450ого, задание на второй континент выполняется в первой же войне с Гранадой (!), где вы откусываете от Марокко Танжер. 3 ачивки почти со старта дают вам гарантированно ВСЕ бонусы эпохи до ее конца. Шибко полезных, к слову, не так уж много. А если мало 3 ачивок, можно выполнить Large Sity (в контексте принятия ренессанса тоже важно). 

[Bruin 2]

21 минуту назад, Римский Орел сказал:

А зачем вам эти бонусы?
Две унии у вас есть после Иберийки (Арагон и Неаполь), открываете Америку вы и так после 1450ого, задание на второй континент выполняется в первой же войне с Гранадой (!), где вы откусываете от Марокко Танжер. 3 ачивки почти со старта дают вам гарантированно ВСЕ бонусы эпохи до ее конца. Шибко полезных, к слову, не так уж много. А если мало 3 ачивок, можно выполнить Large Sity (в контексте принятия ренессанса тоже важно). 

 

Не знал про Неаполь, что он падает в унию наравне с Арагоном. Тогда да. Вопрос с Наваррой лишний. Благодарю

з.ы. да, в этой эпохе только решения на колонистов и военный налог хотелось побыстрей слопать. Еще полезны на клаймы через клайм и -10 агрессивки. Эти уже не к спеху. Да и всё.

Изменено 16.08.2017, 13:00:48 пользователем Bruin

[JLRomik 12,652]

13 минуты назад, arindvein сказал:

Берегу минимум 1 слот под пару Арагон-Неаполь + Бургундия.

Во-первых, у ивента конкретные условия, которые вы можете мониторить, т.е. вы в любой момент знаете может Арагон упасть в унию или нет. Зачем беречь слот если его всегда можно освободить? И что значит "+Бургундия"? Если Бургундия развалится, то у вас наоборот слот освободится. Вы её берете для того, чтобы Францию пилить.

 

13 минуты назад, arindvein сказал:

Сам его не заключал.

Хм. Но в качестве аргумента привели. Отлично

 

13 минуты назад, arindvein сказал:

Тлемлсен в союзе с Марокко, по ощущениям, в 50-60%

А по моим ощущениям процентах в 80. Что уж с этих ощущений взять.

 

13 минуты назад, arindvein сказал:

Еще раз замечу, я писал о возможностях, а не о правилах.

Как собственно и все. Вы написали своё видение использования дип.слотов и дипломатов. Я вам написал почему одно другому не помеха, почему ваши аргументы не являются причиной для отказа от Наварры. Почему на нее можно потратить дип.слот (не лишний) на 11 лет и дипломата года на 3-4.

Изменено 16.08.2017, 12:49:55 пользователем JLRomik

[Iamneo94 2,257]

1 час назад, Bruin сказал:

 

Ясно. Вы считаете, что бонус за 2 унии не стоит потери времени в освобождении дипслота. Мне же кажется, что потеря времени в бонусах от эпохи (которая тоже не вечна) повесомей будет.

 

У вас какой-то глюк

2 унии получаются за Арагон+Неаполь, которые так и так получаются только после иберийской свадьбы. А кого второго кроме Наварры в унию хотите загнать вы?

Потеря в бонусах некритична от слова совсем, для Кастилии важными бонусами являются -10% АЕ, +1 к налогам-производствам-рекрутам в колониях, и -100% стоимости военных налогов. Все остальное - такое себе. Да и вообще за Кастилию лет за 50 ВСЕ бонусы вы так или иначе возьмете, ибо выполните почти все миссии.

[Bruin 2]

35 минут назад, Iamneo94 сказал:

 

У вас какой-то глюк

2 унии получаются за Арагон+Неаполь, которые так и так получаются только после иберийской свадьбы. А кого второго кроме Наварры в унию хотите загнать вы?

Потеря в бонусах некритична от слова совсем, для Кастилии важными бонусами являются -10% АЕ, +1 к налогам-производствам-рекрутам в колониях, и -100% стоимости военных налогов. Все остальное - такое себе. Да и вообще за Кастилию лет за 50 ВСЕ бонусы вы так или иначе возьмете, ибо выполните почти все миссии.

 

13 минуты назад, Bruin сказал:

 

Про Неаполь уже уяснил. Спасибо. Вопрос отпал.

з.ы. Про торговлю вопрос, как к специалисту (читал Ваши комменты насчет торговли). Про апстрим в ТУ. Намного ли он важен, чтоб "затыкать" его, собирая в своем узле, из которого есть выход (Новгород, Севилья, например). Или все-таки лучше гнать торговлю через перенаправления с одним выходом в свой ТУ. При отсутствии других вариантов, ессно. Имеется в виду, что тупо поставить торговца в Севилье и гнать с Марокко - оно может и поденежней будет для начала. Но вот с апстримом с Генуи непонятки. Не перевесит ли этот бонус впоследствии?

 

 

 

Изменено 16.08.2017, 14:46:58 пользователем Bruin

[Bruin 2]

14 минуты назад, Bruin сказал:

 

 

Сорри за дубль

Изменено 16.08.2017, 14:48:37 пользователем Bruin

[Iamneo94 2,257]

16 минут назад, Bruin сказал:

 

 

 

 

 

Вариант со сбором в Севилье и перенаправлением в Марокко примерно одинаковый, и зависит от текущей торговой силы Португалии и прочих мелких факторов.

В геную торговца ставить нет смысла, пока Арагон не интегрируется.

 

Советую максимально быстро выйти в Карибы и поставить торговца туда. Также в БСК торговец нужен, ну да вскоре вы и от торговых компаний начнете их получать. В общем за Кастилию реально важно расставлять торговцев после выхода в колонии, а до этого это мелкое копошение с выхлопом ну 0.2-0.3 монетки.