Кастилия

[Tempest 3,317]

Подскажите, какие ветки идей брать моей Испании?

Первыми взял исследовательские, экспансионисткие и количественные.

Дальше хочу взять религиозные и повоевать с османами, а потом, возможно, качественные или наступательные.

А вы что посоветуете?

если хочешь воевать с Османами, то бери религиозные

[Iamneo94 2,257]

Подскажите, какие ветки идей брать моей Испании?

Первыми взял исследовательские, экспансионисткие и количественные.

Дальше хочу взять религиозные и повоевать с османами, а потом, возможно, качественные или наступательные.

А вы что посоветуете?

4-я - админка, первые две идеи (остальные качать размеренно и не спеша). Потом 5-ой что-то военное, наступление или качество. Затем влияние, и до конца игры брать только военные. В определенный момент (когда появится КБ национализм) стоит отменить ветку экспансии - толку от нее уже будет немного: заколонить вы уже должны будете весь мир, КБ империализм хоть и чуть хуже колониального захвата, но ради такого минуса на негров держать лишнюю ветку... ИМХО не стоит.

Религия Испании из Кастилии не нужна.

Изменено 20.08.2015, 21:57:29 пользователем Iamneo94

[Light Grey 2,959]

стоит отменить ветку экспансии

Может всё-таки ветку открытий? Она-то совсем ненужной становится. А в экспансии хотя бы лимит отношений и торговая сила. Хотя её тоже скидывать можно при необходимости, да.

если хочешь воевать с Османами, то бери религиозные

Зачем они Испании с бонусом на миссионера?

Подскажите, какие ветки идей брать моей Испании?

Первыми взял исследовательские, экспансионисткие и количественные.

ИМХО, влияние и административные. В любом порядке, в зависимости от правителей.

Потом качество. Ну или наступление, как вариант.

Изменено 21.08.2015, 07:30:50 пользователем Light Grey

[Horazon 15]

Зависит очередность взятия от поставленных задач

ИМХО:

1. Исследование (надо как можно раньше добраться до островов ведущих в Америку/побережья Африки)

2. Административная первые 3 (-25% к стоимости национализации захваченных провинций, скидки на наемников) можно и нужно не закрывать сразу ветку [я взял экпансию в итоге наши первые 2 чудо короля конкретно затормозили развитие, хотя и дало + колонист, +1 торговец, +прирост колонистов на старте(существенный + на старте в джунглях), при закрытии КБ]

3. Наступательные усиливает войска, 2 пипки генералу, возможность быстро набивать престиж в боях, +5 к дисциплине

4. Зависит от статов монарха:

-экспансия (получить max как колониальная держава)

-международные (-20%к агрессивности, позволит аннексировать таких вассалов как Телеменки, Неаполь, дип. отношение)

-качественная (-1 к спаду традиций, бурст к силе войск, +5 к дисциплине)

И да поможет вам фокус на очки монарха, набитие дипломатического веса, и конкистадор ищущий золотые города

На счет религиозной идеи: у Испании вторая нац идея +2 к силе миссионера, дополнительных миссионеров берем из Мекки(всегда) и Иерусалима (это как получится), ну и не забываем про контр-реформацию

Изменено 21.08.2015, 08:01:32 пользователем Horazon

[BALDYIN 8]

скажите а вот идею экономики стоит ли брать испанцам в связи с высоченной инфляцией?

[JLRomik 12,652]

скажите а вот идею экономики стоит ли брать испанцам в связи с высоченной инфляцией?

Нет смысла. Можно обойтись советником. А больше она вообщем-то и не нужна Испании. Только еще ради бонуса на -20% стоимости развития. А так сложно представить себе инфляцию, которая Испанию может напрячь. И чтобы была нехватка денег тоже большая редкость.

Изменено 25.08.2015, 12:13:19 пользователем JLRomik

[Fagoth_Fatalist 316]

Инфляция в EUIV вообще получилась совсем не страшная. Большой империи можно спокойно жить, имея инфляцию под 20%. Она может напрячь только небольшое государство с несколькими золотыми шахтами (Мали, например), когда доходы ВНЕЗАПНО начинают падать. Я мало играл в трёшку, но помню, что там инфляция была гораздо более угрожающей, но там всё развитие на деньгах строилось.

А экономику берут для других вещей. Ради шикарнейшей политики "Конная артиллерия" (экономика+наступление), ради снижения стоимости развития и ради уменьшения автономии. Сейчас это очень неплохая группа идей, хотя я редко нахожу в своих партиях возможность её своевременно взять - те же административные идеи и религиозные гораздо нужнее.

[Житель Константинополя 260]

Меня щас тааак бомбануло, что я не смог промолчать.

Играю я такой, наконец дождался свадьбы. (разнополые короли сидели на своих тронах 7 лет). И прямо на следующий день мой король умирает, и из-за престижа отрицательного Арагон и Неаполь вновь независимые.

А с престижем нечего поделать было то нельзя, из-за того что король стартовый фиговый, просто постоянно сыпались события о его недееспособности.

[Настя. 1]

Подскажите, а каким образом можно получить Нидерланды играя за Испанию или Кастилию ? Или их нужно тупо завоёвывать ? Исторически ведь есть такое событие.

[JLRomik 12,652]

Подскажите, а каким образом можно получить Нидерланды играя за Испанию или Кастилию ? Или их нужно тупо завоёвывать ? Исторически ведь есть такое событие.

При развале Бургундии. Первым в очереди идет Император. Он получает Нижние Земли если у него больше 8-ми провинций (6 для Австрии) и если он не воюет в этот момент с Бургундией. Вторыми идут страны, имеющие больше трех провинций, династический брак с Бургундией и граничащие с ней. Но таких мало, обычно рядом либо соперники, либо миноры. И вот третьими в очереди находится Кастилия при условии дин.брака с Бургундией.

[elrilan 72]

Глупостей понаписали)))

За Кастилию - Испанию берутся исследования, религия (обязательно именно второй идеей, так как дает бонус синергии с кастильскими идеями. Если заключить союз с Римом и держать высокие отношения, то можно иметь перманентно все бонусы за папские очки + контроль курии и к концу партии меркантилизм поднять до 100. К тому же перекрещивание индейцев в Мексике и Перу по 4-5 месяцев пятью миссионерами исключает восстания и делает жизнь комфортной, плюс есть отличная политика позднее на мораль и дисциплину), экспансия (активируйте политику на рост колоний), количество (обязательно, так как в Европе воевать смысла нету, а 300 тысячная армия на 1600 год требует много рекрутов, плюс шикарная политика на +1 колонист), далее по желанию. Я бы рекомендовал качество/наступление + дипломатию/влияние на выбор. Военная линейка идей ясно для чего нужна, а дипломатия пригодится для удерживания колоний при высоких тарифах.

Стратегия расширения - не трогаем Португалию вообще до 1650 года. Колонии первым дело на берегу слоновой кости (отжимаем все торговые узлы) и создаем первую торговую компанию. Далее 10 провок в Бразилии, потом на Карибах. Никогда не старайтесь занять весь колониальный регион. Делайте только 10 провинций в колонии, чтобы получить торговца. И всегда первым занимайте важные торговые центры. После Кариб завоевываем Мексику и Перу, колоним юг Африки. Дальше нужна быстрая война в Занзибаре - берем золотоносные провинции и торговые узлы. Далее экспансия по двум направлениям, в Новом Свете делаем по 10 колоний на регион и поднимаем тем самым торговую силу (+5 торговой силе за колониальную нацию) и получаем торговцев. В Индии поочередно захватываем все торговые центры на берегу вплоть до Японии. Это даст кучу торговых компаний и денег. Такой тактикой к 1700 году я получил 28 торговцев и 79 000 золота в казне))) Имея постоянно трех советников +3, полную застройку провинций, флот 560 судов с кучей линейных кораблей и 300 тысячную армию.

Кстати в начале партии после унии с Арагоном и Неаполем имеет смысл собрать союз Португалия + Австрия/Бургундия и раскатать Францию отжимая провинции в Генуе и перенести туда торговый центр. Доход будет на 20 монет выше. В конце игры из-за перенаправления торговли туда и десятка колониальных стран там будет бонус торговли +300 - +400, все золото будет ваше.

Насчет Португалии. Только недалекие люди пилят ее в начале. Она верный союзник с абсолютно такими же целями как и вы. Пусть она колонит Африку и Новый свет. После 1700 года качнете административную эффективность и за 2 войны отожмете все ее колонии по всему миру за 200 администравки))) Воевать легко и удобно, не надо никуда плыть, просто вводите войска в Лиссабон и она готова на 100 варскора.

PS. Не воюйте с мороканцами и всякими Тунисами. Выхлопа 0. Заберите Танжер и сеуту, то что идет к севильскому узлу и все.

PSPS. С такой тактикой административная ветка даром не нужна, мы никого не корим. Пара провинций в начале не в счет, да и не окупится скидка. А очков на технологии и идеи всегда в избытке. Уже с 1500 года я регулярно был по техам номер 1 с опережением на 5-7 лет.

PSPSPS. Настройки игры хард. Бонус ИИ не включаю, слишком читерный. С удачными историческими странами гонял прошлую партию, особой разницы не заметил.

По мне так Испания главная имба в этой игре)))

Изменено 26.10.2015, 09:30:21 пользователем elrilan

[JLRomik 12,652]

Ну вы прям скажете тоже "глупостей понаписали". Это называется мнение и оно бывает разным. Всё зависит от целей на партию. Я например сколько не играю за Кастилию, а религию ни разу не брал. А вот если зайдете в тему про захват мира, то на предпоследней странице увидите WC one tag за Кастилию с переносом столицы в ЮА. Там у товарища религия предпоследней веткой проходит.

Кстати по поводу Марокко. У него еще неплохо бы отжать золото и все провинции, которые считаются незаморскими, в которых не будет постоянно 75% автономии. А так да, если не планируется WC, то нечего на берберов время и админку тратить.

[Light Grey 2,959]

elrilan

1) Зачем тратить административные очки на религию? Национальных идей хватает с головой, можно включать контрреформацию и брать Иерусалим с Меккой. Экспансия, административные идеи или даже экономика будут куда аппетитнее, как по мне.

2) Почему не есть берберов? ИМХО, для Кастилии 4 квестовых провинции - это обязательная программа. Благодаря им в первые 50-100 лет не просто лучшая армия, а сносящая всё на своём пути армия. (Вы же знаете про читерные миссии, которые можно делать по несколько раз?) Кроме Танжера, Сеуты, Орана и Мелильи всё можно отдавать Арагону. Провинции достанутся бесплатно при создании Испании. Зачем отказываться от торгового узла из которого можно перенаправлять прямо в Севилью-Геную?

3) Про запил Португалии. Можно сделать всё ровно то же самое, завассалив её. Платить за автономии не нужно. Главное, не дать ей лезть в Африку, а то будет дороговато. При этом Португальцы под 100% контролем. Но вообще Португалия Испании для колонизации не нужна. 5 колонистов хватает, чтобы занять весь мир, а конкурентов просто нет. С имба-армией и Арагоном Англия и Франция выпиливаются со старта, а всякие Голландии и Норвегии - это не серьёзно.

Изменено 26.10.2015, 12:05:36 пользователем Light Grey

[elrilan 72]

1. Религиозная ветка влияет на скорость накопления папских очков. В ней это главное. И нет, не будут. Экспансия берется позднее а остальные две ветки просто мусор для Испании))) Даже с инфляцией под 100 у вас будут просто тонны золота от золотых флотов, торговли и тарифов.

2. Потому что берберы это дорого по админке, а денег и рекрутов не дают. Просто копейки по сравнению с тем, что можно получить за то же время в другом регионе. Если хотите беребров, то после 1600 года просто завассальте их за одну войну, когда будет административная эффективность. Насчет перенаправления - там и так у вас будет по дефолту 60 процентов. От 5 дукатов))))) Смех да и только.

3. Ну с португалией надо воевать с начала партии для этого. И снова тратить админку. И получать АЕ. Гораздо выгодней как я писал пилить вместе с ними Францию и не распыляться на мусор.

PS. Из ваших рассуждений напрашивается вывод, что без админки и закоривания всего вы играть не можете и более профитной тактики не видите))) Та же тактика отдать провы Арагону. Вместо того чтобы тратить очки на закоривание Арагон легко их вкладывается в прокачку своих исконных пров с принятой у вас культурой если че. Давно пора отказаться от мысли что две провинции круче, чем одна. Нынче важен девелопмент и торговое влияние. Нищие беребрские провы не нужны. Там одна стоящая провинция с золотом, но и она не стоит вложенных усилий. При тех же затратах усилий, если есть желание, можно стать императором СРИ к 1500 году и получить в разы больший профит)))

PSPS. 5 колонистов это круто, но чтобы покрасить весь мир не хватит, да и зачем напрягаться если Португалия сделает все за вас. Добавить себе микроменеджмента? Это абсолютно управляемая страна даже когда она не вассал.

Изменено 26.10.2015, 14:41:59 пользователем elrilan

[JLRomik 12,652]

Давно пора отказаться от мысли что две провинции круче, чем одна. Нынче важен девелопмент и торговое влияние.

Вот за этот момент спасибо!) Посмеялся) Возьмите калькулятор, посчитайте сколько стоит закорить одну провинцию на 10 девелопмента и сколько стоит развить одну провинция на +10 девелопмента, а потом попробуйте, не обманывая себя, повторить эту фразу.

[jaujak 8]

Имхо за испанцев в сафи все торговые узлов нужно взять, даст золота, а все остальное можно завасалить, из идей класные второй и четвертой экономические и идеи влияния имхо. сначала создать колонию в вест индии (через 1 прову в бразилии в начале, а потом активно бск. После присоединения арагона имеет смысл выпилить португальцев и перенести тц в геную

[elrilan 72]

Вот за этот момент спасибо!) Посмеялся) Возьмите калькулятор, посчитайте сколько стоит закорить одну провинцию на 10 девелопмента и сколько стоит развить одну провинция на +10 девелопмента, а потом попробуйте, не обманывая себя, повторить эту фразу.

А время, войска, золото и штрафы за культуру и религию ты не считаешь? Смешной))) Я не писал что дешевле, я сказал что на те же ресурсы можно сделать более удачное вложение в силу своей державы.

Изменено 26.10.2015, 20:20:47 пользователем elrilan

[Iamneo94 2,257]

Собственно, по классике за Кастилию нужно брать исследование-админку-наступление (количество)-влияние-религию (гуманизм). И то, админку выгоднее взять первой - надо корить португальские и английские провки, а колонии никуда не убегут.

Ну это, если партия идет в WC или близко к тому.

Если же цель скромная и вы хотите расширяться в своих исторических границах - ну там полностью захватить Италию, Британию, Францию, Голландию, все колонии в Америке, да все регионы торговых компаний в Азии и Африке, то админку можно и не брать. Для таких мелких целей сойдет и экономика.

Изменено 26.10.2015, 20:48:46 пользователем Iamneo94

[JLRomik 12,652]

А время, войска, золото и штрафы за культуру и религию ты не считаешь? Смешной))) Я не писал что дешевле, я сказал что на те же ресурсы можно сделать более удачное вложение в силу своей державы.

Ну это если расширяться к берберам, а я не считаю нужным расширяться к берберам если нет WC в целях. Если например идти во Францию, то штрафов от религии не будет и культура довольно быстро станет принятой. Ну и если уж на то пошло, то закорить и сменить культуру у провинции с 10 девелопмента всё равно дешевле чем развить провинцию на +10 девелопмента. А войска и золото для того и нужны, чтобы их использовать. Мы же не кащеи, чтобы над златом чахнуть. Если целью идет мирное развитие, то тем более в религии смысла нет второй веткой. Т.к. армия вам в Европе не нужна, привезите ее в Америку, Африку и т.д. и давите спокойно туземских сепаратистов. То что религия будет меняться на пол годика подольше погоды не сделает. А таже ветка экспансии вместо религии позволит вам быстрее расширяться мирно как вы и хотите, а последняя идея экспансии это считайте сразу +10 процентов меркантилизма (+20% торговой эффективности). Религия как раз таки подходит для военного расширения в Африке.

Так что никто глупостей не писал. Есть просто разные мнения и стратегии.

Изменено 27.10.2015, 03:58:57 пользователем JLRomik

[Iamneo94 2,257]

Ну это если расширяться к берберам, а я не считаю нужным расширяться к берберам если нет WC в целях.

Не согласен.

Я обычно за Кастилию делаю марку-Таффилат на все берберские территории.

Себе беру Тунис, Тлемсен, ну и провки в Севилье.

И марка неплохая, и админки я трачу мизер. До 1500 года, не особо отвлекаясь, это легко оформить. Присоединять особого смысла нет, что да то да

Изменено 27.10.2015, 15:13:46 пользователем Iamneo94