Кастилия

[pletinsky 54]

Почему бы не откармливать вассалов в несколько этапов, включая в мирный договор отказ от претензий? После него щитки по идее должны слетать и традиции на провинции перестают действовать

Да - наверно если Португалию вассалить - то прокатит. Правда ее потом трудно будет зааннексить из-за колоний. Ведь они будут стоить при аннексии как обычные провинции. А у Португалии их будет много. С Арагоном наверно прокатит через Тунис.

Спасибо за набор идей - надо попробовать.

[pletinsky 54]

Сорри - немного ошибся. Торговый поток из Александрии в Тунис не идет. Только в Геную. То есть для его контроля нужно Геную держать под контролем.

Актуально для Кастилии или Арагона после объединения.

[Mitri 5]

Да - наверно если Португалию вассалить - то прокатит. Правда ее потом трудно будет зааннексить из-за колоний. Ведь они будут стоить при аннексии как обычные провинции. А у Португалии их будет много. С Арагоном наверно прокатит через Тунис.

Спасибо за набор идей - надо попробовать.

Недавно играл партию за Кастилию, аннексировал Порту, отожравшиюся на большую часть Южной Америки и острова специй, удалось присоединить примерно лет за 10-15. Ничего сложного в аннексировании даже огромных держав нет, особенно если идеи позволяют (дипломатия и/или международные) и есть нужный советник.

[pletinsky 54]

Недавно играл партию за Кастилию, аннексировал Порту, отожравшиюся на большую часть Южной Америки и острова специй, удалось присоединить примерно лет за 10-15. Ничего сложного в аннексировании даже огромных держав нет, особенно если идеи позволяют (дипломатия и/или международные) и есть нужный советник.

Да понятно, что ничего сложного нет. Вопрос только в том, во сколько дипочков это обойдется и стоит ли игра свеч.

Прямой захват, как альтернатива, имеет свои преимущества. Он может происходить быстрее и стоить дешевле (в админочках) в случае колоний.

Все время пока аннексия не закончится вассалы отбирают у тебя торговлю и т.п.

Если специально целится на игру через вассалов и брать международные идеи - то это конечно другое дело.

[pletinsky 54]

Недавно играл партию за Кастилию, аннексировал Порту, отожравшиюся на большую часть Южной Америки и острова специй, удалось присоединить примерно лет за 10-15. Ничего сложного в аннексировании даже огромных держав нет, особенно если идеи позволяют (дипломатия и/или международные) и есть нужный советник.

Можно например вместо того, чтобы вассалить Португалию попросту ее всю игру кошмарить.

На нее саму все равно никто не нападет - слишком удачно расположена.

Обьявить соперником (пока это возможно) и нападать раз в 10 лет забирая созданные за это время колонии.

Вынести ее на континенте для Кастилии расплюнуть - даже союзники могут не успеть добраться.

С союзниками конечно нужно будет проявить творчество что делать, но если заставлять ее рвать союзы после каждой войны - то ей не так уж просто будет заключать их снова.

Таким образом вы получите и 10% от дохода и 50% от торгового влияния. Что в Севилье ой как нужно - Лиссабон генерит уйму торговой силы, поэтому будучи вассалом даже с одной провинцией они будут объедать Кастилию в Севилье.

И накопившееся бабло Португалии, и репутацию, и военные традиции.

И конечно колонии - которые очень хороши: Испания имеет претензии на все культурные группы Иберии - в том числе португальскую. А значит португальская культура не приносит штрафов Испании.

Расширяющиеся колониальные автономии будут приносить в таком случае намного больше денег, чем вассальная Португалия.

И, конечно - это будет стоить куда дешевле в очках монарха. В случае присутствия в регионе колониальной автономии - для вас вообще бесплатно.

Конечно в таком случае Португалия расширятся будет медленней. И уходит немного сил на войны на континенте в ущерб войнам с примитивными народами.

Но кажется это отличная алтернатива аннексии огромной колониальной Португалии.

Изменено 24.03.2015, 13:55:28 пользователем pletinsky

[snord 45]

На последнем патче не получится передать провинцию Арагону.

Можно передать, только если у Арагона окажутся африканские провинции к моменту унии.

надо продать арагону альмерию. с передачей осад через 1 морскую прову от нее проблем не будет

[Gnyll 396]

Я все никак не могу понять - стоит ли захватывать Северную Африку (тем или иным путем) за Кастилию или Португалию.

Танжер конечно нужен - это ключевой порт с торговым бонусом, относящийся к Севилье. И при конкуренции между Испанией и Португалией за контроль над Севельей он многое решает.

К тому же если его перекрестить до того, как Португалия (или Испания) получат квест на его захват, то можно избежать потенциального конфликта из-за него, рвущего любые союзы.

Что же касается остальной Африки - там бербрерские традиции.

Если захватывать напрямую - то это оооочень много дипочков. В районе Туниса и Мамлюков это будут уже колонии конечно. Но в Морокко и Тлемсене - траты слишком большие.

Если выделять вассала и откармливать - то насколько я понимаю, берберские традиции будут работать и для траты дипочков при аннексии вассала.

На вики по игре написано: The base cost of annexing a vassal is 10 diplo points per base tax multiplied by hostile core creation modifiers. То есть 10 дипломатических очков за еденицу базового налога (а в Северной Африке он не мал) умноженные на плохие модификаторы для национализации (тут +100%). Это на самом деле ненамного выходит меньше траты дипломатических очков, чем административных при прямом пожирании. А дипочки для Испании (и тем более Португалии) очень нужны - идя с опережением времени по техам - получаешь +20% к торговле. Исследовательские, торговые и морские идеи, эдикты внутренней политики, союзы и т.п.

Не проще ли просто заставить какую нибудь страну отдать 50% торгового влияния по результатам войны и помочь ей дальше завоевать Северную Африку. Или у всех стран там забрать 50% влияния.

Это конечно позволит только торговые доходы скушать - зато бесплатно и без особых усилий (даже воевать особо не надо - союзников у Португалии и Испании в начале игры навалом - они сами все делают).

Как думаете?

Я за Кастилию на начальном этапе игры, когда с Францией не повоюешь, Арагон не твой, а в колонии ещё не можешь, отправился в Северную Африку, по реконкисте начал несколько войн, в итоге заставил платить репарации и передавать торговое влияние всех африканцев до мамлюков(почти, кроме влияния от совсем убогих - это же жрёт дип. отношения).

На мой взгляд смысла нет - вся торговля в Севилью идёт через Вест-Индию(американская) или напрямую из Берега Слоновой Кости(индийская).

Изменено 24.03.2015, 16:25:52 пользователем Gnyll

[Karpesh 390]

Можно например вместо того, чтобы вассалить Португалию попросту ее всю игру кошмарить.

На нее саму все равно никто не нападет - слишком удачно расположена.

Обьявить соперником (пока это возможно) и нападать раз в 10 лет забирая созданные за это время колонии.

Вынести ее на континенте для Кастилии расплюнуть - даже союзники могут не успеть добраться.

С союзниками конечно нужно будет проявить творчество что делать, но если заставлять ее рвать союзы после каждой войны - то ей не так уж просто будет заключать их снова.

Таким образом вы получите и 10% от дохода и 50% от торгового влияния. Что в Севилье ой как нужно - Лиссабон генерит уйму торговой силы, поэтому будучи вассалом даже с одной провинцией они будут объедать Кастилию в Севилье.

И накопившееся бабло Португалии, и репутацию, и военные традиции.

И конечно колонии - которые очень хороши: Испания имеет претензии на все культурные группы Иберии - в том числе португальскую. А значит португальская культура не приносит штрафов Испании.

Расширяющиеся колониальные автономии будут приносить в таком случае намного больше денег, чем вассальная Португалия.

И, конечно - это будет стоить куда дешевле в очках монарха. В случае присутствия в регионе колониальной автономии - для вас вообще бесплатно.

Конечно в таком случае Португалия расширятся будет медленней. И уходит немного сил на войны на континенте в ущерб войнам с примитивными народами.

Но кажется это отличная алтернатива аннексии огромной колониальной Португалии.

Ну лиссабон не обязательно оставлять столицей португалии когда вассалишь ее. Плюс время на отжор тратится не пойми на что, к чему долбежка одной страны по кд когда можно это время потратить на аннексию стран в европе. И почему вы приводите в пример примитивные страны, развитие в европе чем-то не устраивает?

Если захватывать напрямую - то это оооочень много дипочков. В районе Туниса и Мамлюков это будут уже колонии конечно. Но в Морокко и Тлемсене - траты слишком большие.

Если выделять вассала и откармливать - то насколько я понимаю, берберские традиции будут работать и для траты дипочков при аннексии вассала.

На вики по игре написано: The base cost of annexing a vassal is 10 diplo points per base tax multiplied by hostile core creation modifiers. То есть 10 дипломатических очков за еденицу базового налога (а в Северной Африке он не мал) умноженные на плохие модификаторы для национализации (тут +100%). Это на самом деле ненамного выходит меньше траты дипломатических очков, чем административных при прямом пожирании. А дипочки для Испании (и тем более Португалии) очень нужны - идя с опережением времени по техам - получаешь +20% к торговле. Исследовательские, делают).

Ошибаетесь, дип аннексация стран с штрафом к националиции дополнительных трат дип очков не требует, поэтому весьма удобно завассалить побитое марокко или выделить алжир и скормить ему всю северную африку и потом спокойно зааннексить.

Изменено 24.03.2015, 16:45:29 пользователем Karpesh

[pletinsky 54]

Ну лиссабон не обязательно оставлять столицей португалии когда вассалишь ее. Плюс время на отжор тратится не пойми на что, к чему долбежка одной страны по кд когда можно это время потратить на аннексию стран в европе. И почему вы приводите в пример примитивные страны, развитие в европе чем-то не устраивает?

Ошибаетесь, дип аннексация стран с штрафом к националиции дополнительных трат дип очков не требует, поэтому весьма удобно завассалить побитое марокко или выделить алжир и скормить ему всю северную африку и потом спокойно зааннексить.

Требует - требует. Недавно проверял.

Найдите раздел Annexation в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , если интересно, и прочитайте. Там все написано.

Изменено 24.03.2015, 17:50:00 пользователем pletinsky

[snord 45]

Ошибаетесь, дип аннексация стран с штрафом к националиции дополнительных трат дип очков не требует, поэтому весьма удобно завассалить побитое марокко или выделить алжир и скормить ему всю северную африку и потом спокойно зааннексить.

почему то для стран, где есть провы с увеличенной стоимостью закоривания, диплоаннексия выходит дороже. опытным путем выяснено.

[Iamneo94 2,257]

На последнем патче не получится передать провинцию Арагону.

Можно передать, только если у Арагона окажутся африканские провинции к моменту унии.

Цель войны можно передать кому угодно, а дальше - дело техники

[Calc 159]

Да - наверно если Португалию вассалить - то прокатит. Правда ее потом трудно будет зааннексить из-за колоний. Ведь они будут стоить при аннексии как обычные провинции. А у Португалии их будет много. С Арагоном наверно прокатит через Тунис.

Спасибо за набор идей - надо попробовать.

Для сведений:

Сейчас в 1680 анексю Португалию. У Португалии в Европе 3 провинции с Лиссабоном, в Мароко 6, колонии в Африке и Индонезии, по многим островам, и 4 колониальные автономии. Открыты Международные идеи. Стоит анексанция 850 дип очков. За 10 лет с советником на отношения.

Франиция с колониями примерно там же стоит 2500 очей. Ориентировочно лет 40 на анексацию нужно.

Хотел держать Португалию до конца игры. Но отжирает 2/3 торгового дохода в Севилье при меньшем флоте. Франция нужна как военная сила - подержу еще.

Изменено 25.03.2015, 16:25:18 пользователем Calc

[Light Grey 2,959]

Для сведений, сейчас в 1680 анексю Португалию. У Португалии в Европе 3 провинции с Лиссабоном, в Мароко 6, колонии в Африке и Индонезии, по многим островам, и 4 колониальные автономии. Открыты Международные идеи. Стоит анексанция 850 дип очков. За 10 лет с советником на отношения.

Франиция с колониями примерно там же стоит 2500 очей. Ориентировочно лет 40 на анексацию нужно.

Хотел держать Португалию до конца игры. Но отжирает 2/3 торгового дохода в Севилье при меньщем флоте. Франция нужна как военная сила - подержу еще.

Если так всё плохо с присоединением, может подумать о административных идеях и политике от них и влияния на -20% к стоимости присоединения? Хотя 40 лет - это не так уж и много.

Изменено 25.03.2015, 16:25:39 пользователем Light Grey

[Dell 35]

С самого начала дружил с Францией, думал будем вместе катать европу, мб даже получилось бы заунить Францию... Но нет, настал момент, когда ей захотелось слишком много моих провинций, сразу разрыв всех отношений... А ведь синюю каплю уже было не остановить, полезла на османов, слила больше 200к солдатов, и я подумал, что это мой шанс. Первая Испано-Французская война - отдал Франции 2 провинции, не смог... Вторая война - Потерял еще пару провинций. Понял, что нападать на нее не имеет смысла. Стал копить силы, нашел 5 созников в Европе и дождался, когда Фра сама напала на меня.

Первый бой, победа? А, ясно...Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Короче переоценил наши силы, не вышло опять... Думал, очередной слив. Нашел еще троих союзников, тут же призвал в войну.

И вот, переломный момент, первая удачаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Приятный сюрприз, Испания может в императоры :)Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Прошло 10 лет, топ-1 армия Франции вырадилась в 508 солдатиков.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

И вот, первая победа, Франция вряд ли уже опомнится после такого поражения...Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Короче лучше уж пилить Францию в начале игры... Бился с этой синей каплей 2 дня, хотя игрового времени всего 10 лет...

Изменено 26.03.2015, 17:53:24 пользователем Dell

[pletinsky 54]

А как вам удалось вступить в СРИ будучи Испанией?

[Dell 35]

А как вам удалось вступить в СРИ будучи Испанией?

Дружил с электорами, когда появились лиги, оказалось, что 4 моих друга вступились за протестантов, и у них -200 к императору, т.к. он в другой лиге. Ну а дальше смерть текущего императора и вуаля )

p.s. сам в лиги не вступал, дабы не получить тот же бонус на -200

Изменено 26.03.2015, 18:41:45 пользователем Dell

[niko rosberg 1]

по совету знатоков решил начать новую партию (за Кастилию конечно), при старте заметил что мне снова достался правитель с, скажем так, не очень хорошими показателями (1/1/2), а наследник еще лучше (0/0/0), эти показатели статические или есть смысл перегрузить игру, просто пробовал уже два раза показатели не меняются и вообще какие посоветуете ставить настройки при старте?

[AshDragon 70]

по совету знатоков решил начать новую партию (за Кастилию конечно), при старте заметил что мне снова достался правитель с, скажем так, не очень хорошими показателями (1/1/2), а наследник еще лучше (0/0/0),

это вам так не везет

[Toten 52]

по совету знатоков решил начать новую партию (за Кастилию конечно), при старте заметил что мне снова достался правитель с, скажем так, не очень хорошими показателями (1/1/2), а наследник еще лучше (0/0/0), эти показатели статические или есть смысл перегрузить игру, просто пробовал уже два раза показатели не меняются и вообще какие посоветуете ставить настройки при старте?

Статичные, так что думай как избавиться от наследничка. Ну и всеж не увлекайся войнами с Марокко, после Гренады посыплются миссии на Реконкисту - захват провинций с бонусами в виде админ очков. Оттяпывай по одной и каждый раз будут 100 админочков давать. Ну и попробуй Порто у португальцев забрать, а потом дружи всегда с ними. В остальном налегай на колонизацию и дружи с Францией.

[niko rosberg 1]

так что есть смысл перегружаться? показатели все таки динамические?