Кастилия

[Dell 35]

Возможно как-то захватить Османскую Империю, если на дворе уже 1630 год, а с турками еще не разу не воевал? В том, что смогу победить всю их армию и флот, а затем оккупировать все провинции я не сомневаюсь. Но там их столько, что придется минимум раз 15 забирать себе/вассалам по кусочкам, а времени просто не хватит...

[Vatris 286]

смотря что у Вас за Османия, 1630 год времени еще навалом, если еще живы корки мелких: византии , болгарии, турецких бейликов можно поддерживать нациков доводя усталость войны им до предела , если живы агрессивные соседи турок могут помочь включив режим падальщика это конечно рандомно, а так 1-я война смотрим сколько у турок процентов для полного присоединения(вассалитета) делим на 100-ку округляем до целого в сторону увеличения это сколько войн провести надо будет если помощи со стороны не будет, прикидываем сколько займет времени одна война добавляем 15 лет мира считаем хватит или нет если не хватает прикидываем сколько лишних админ очков можно слить на стабу и нападение во время перемирия, в общем если цель любой ценой уничтожить османию времени хватит.

[Iamneo94 2,257]

Возможно как-то захватить Османскую Империю, если на дворе уже 1630 год, а с турками еще не разу не воевал? В том, что смогу победить всю их армию и флот, а затем оккупировать все провинции я не сомневаюсь. Но там их столько, что придется минимум раз 15 забирать себе/вассалам по кусочкам, а времени просто не хватит...

По возможности надо стараться выделить из османов все, что можно (мертвые со старта страны вроде Болгарии, Эретны и им подобным уже пропали, но кто-то да должен остаться, Дулкрадиды там или Караман). А вот уже турецкому вассалу скармливать большую часть провинций - с культурой у него проблем не будет. Ах да, не разрывайте связь Константинополя с другими турецкими провинциями первые 2-3 войны. Это здорово убивает престиж оттоманам (взятие столицы), и они становятся куда слабее. Ну и со сверхрасширением придется много бороться в любом случае, есть и напрямую придется.

[Herman Lindholm 71]

Болгария-то куда денется? Османы очень нечасто начинают им культуру менять а основная страна культуры корки не теряет никогда.

Выделял из осман Болгарию (пролежавшую в стазисе всю игру) в 1808.

[Amanar 1]

Уже 1490 год, а ивент "Изабелла" так и не произошел, что не так не пойму,на троне мужчина,наследник тоже. Та к можно и без Иберийской свадьбы остаться.

[Gnyll 396]

Уже 1490 год, а ивент "Изабелла" так и не произошел, что не так не пойму,на троне мужчина,наследник тоже. Та к можно и без Иберийской свадьбы остаться.

Какой такой ивент "Изабелла"? Изабелла лишь изначальная наследница Энрике Бессильного, если во время его правления или правления его отца случится ивент на смерть наследника - всё, нет никакой Изабеллы. С другой стороны, может просто на рандоме родиться наследница у тебя или Арагона. Но так или иначе Иберийская свадьба не всегда происходит.

[Herman Lindholm 71]

Какой такой ивент "Изабелла"? Изабелла лишь изначальная наследница Энрике Бессильного, если во время его правления или правления его отца случится ивент на смерть наследника - всё, нет никакой Изабеллы. С другой стороны, может просто на рандоме родиться наследница у тебя или Арагона. Но так или иначе Иберийская свадьба не всегда происходит.

1. В последнем dlc есть ивент на Изабеллу. Но случается не всегда.

2. В европе4 есть король и наследник. Дальше очередь не прописана. Так что при старте в 1444 никакой Изабеллы нет.

[Aiv 141]

Если ОИ первой войной ослабить сильно в план ерекрутов и выделить Болгарию или еще кого православного то с большой долей у тех начнуться войны с Россией. Да и выделять из ОИ всегда есть кого - Болгария, Византия, Сирия, Мамелюки ну т.д. взависимости куда они расширялись.

[Gnyll 396]

2. В европе4 есть король и наследник. Дальше очередь не прописана. Так что при старте в 1444 никакой Изабеллы нет.

Доказательства? У меня появлялась в последнем длс Изабелла сразу после воцарения Энрике, без ивентов, как обычная наследница.

Да и в Москве появляется исторический Василий Третий иногда, хотя изначально правит его дед.

[snord 45]

Доказательства? У меня появлялась в последнем длс Изабелла сразу после воцарения Энрике, без ивентов, как обычная наследница.

Да и в Москве появляется исторический Василий Третий иногда, хотя изначально правит его дед.

совпадения не? эти имена для этих стран среди наиболее частых при генерации, и не факт, что это "те самые" василий и изабелла

[Vatris 286]

Доказательства? У меня появлялась в последнем длс Изабелла сразу после воцарения Энрике, без ивентов, как обычная наследница.

Да и в Москве появляется исторический Василий Третий иногда, хотя изначально правит его дед.

делайте сейв на комп, не сжатый открываете блокнотом ищите там наследника наследника когда не находите и видите там только бывших правителей которые уже померли, текущего правителя и его наследника и все, это в качестве доказательства сойдет?

[pletinsky 54]

Я все никак не могу понять - стоит ли захватывать Северную Африку (тем или иным путем) за Кастилию или Португалию.

Танжер конечно нужен - это ключевой порт с торговым бонусом, относящийся к Севилье. И при конкуренции между Испанией и Португалией за контроль над Севельей он многое решает.

К тому же если его перекрестить до того, как Португалия (или Испания) получат квест на его захват, то можно избежать потенциального конфликта из-за него, рвущего любые союзы.

Что же касается остальной Африки - там бербрерские традиции.

Если захватывать напрямую - то это оооочень много дипочков. В районе Туниса и Мамлюков это будут уже колонии конечно. Но в Морокко и Тлемсене - траты слишком большие.

Если выделять вассала и откармливать - то насколько я понимаю, берберские традиции будут работать и для траты дипочков при аннексии вассала.

На вики по игре написано: The base cost of annexing a vassal is 10 diplo points per base tax multiplied by hostile core creation modifiers. То есть 10 дипломатических очков за еденицу базового налога (а в Северной Африке он не мал) умноженные на плохие модификаторы для национализации (тут +100%). Это на самом деле ненамного выходит меньше траты дипломатических очков, чем административных при прямом пожирании. А дипочки для Испании (и тем более Португалии) очень нужны - идя с опережением времени по техам - получаешь +20% к торговле. Исследовательские, торговые и морские идеи, эдикты внутренней политики, союзы и т.п.

Не проще ли просто заставить какую нибудь страну отдать 50% торгового влияния по результатам войны и помочь ей дальше завоевать Северную Африку. Или у всех стран там забрать 50% влияния.

Это конечно позволит только торговые доходы скушать - зато бесплатно и без особых усилий (даже воевать особо не надо - союзников у Португалии и Испании в начале игры навалом - они сами все делают).

Как думаете?

Изменено 24.03.2015, 08:04:39 пользователем pletinsky

[Mitri 5]

Я все никак не могу понять - стоит ли захватывать Северную Африку (тем или иным путем) за Кастилию или Португалию.

Танжер конечно нужен - это ключевой порт с торговым бонусом, относящийся к Севилье. И при конкуренции между Испанией и Португалией за контроль над Севельей он многое решает.

К тому же если его перекрестить до того, как Португалия (или Испания) получат квест на его захват, то можно избежать потенциального конфликта из-за него, рвущего любые союзы.

Что же касается остальной Африки - там бербрерские традиции.

Если захватывать напрямую - то это оооочень много дипочков. В районе Туниса и Мамлюков это будут уже колонии конечно. Но в Морокко и Тлемсене - траты слишком большие.

Если выделять вассала и откармливать - то насколько я понимаю, берберские традиции будут работать и для траты дипочков при аннексии вассала.

На вики по игре написано: The base cost of annexing a vassal is 10 diplo points per base tax multiplied by hostile core creation modifiers. То есть 10 дипломатических очков за еденицу базового налога (а в Северной Африке он не мал) умноженные на плохие модификаторы для национализации (тут +100%). Это на самом деле ненамного выходит меньше траты дипломатических очков, чем административных при прямом пожирании. А дипочки для Испании (и тем более Португалии) очень нужны - идя с опережением времени по техам - получаешь +20% к торговле. Исследовательские, торговые и морские идеи, эдикты внутренней политики, союзы и т.п.

Не проще ли просто заставить какую нибудь страну отдать 50% торгового влияния по результатам войны и помочь ей дальше завоевать Северную Африку. Или у всех стран там забрать 50% влияния.

Это конечно позволит только торговые доходы скушать - зато бесплатно и без особых усилий (даже воевать особо не надо - союзников у Португалии и Испании в начале игры навалом - они сами все делают).

Как думаете?

Почему бы не откармливать вассалов в несколько этапов, включая в мирный договор отказ от претензий? После него щитки по идее должны слетать и традиции на провинции перестают действовать

[2rapuH 63]

Я все никак не могу понять - стоит ли захватывать Северную Африку (тем или иным путем) за Кастилию или Португалию.

... много букв...

Как думаете?

За Кастилию есть иберийская уния,

далее, при войнах откармливается Арагон во все стороны,

решением присоединяется Арагон

PROFIT!

З.Ы. эксплойт, конечно, но что поделаешь?

Изменено 24.03.2015, 09:22:25 пользователем 2rapuH

[Calc 159]

Я все никак не могу понять - стоит ли захватывать Северную Африку (тем или иным путем) за Кастилию или Португалию.

Кроме провинций относящихся к Севилье смысла в Северной Африке нет. Все торговые пути вокруг идут.

Я обычно вассалю Мароко (лучше выделением из завоеванных провинций) и держу для закрытия Северо-Африканского фронта. Тоже особого смысла нет. Но как-то эта Северная Африка под руку лезет.

Я еще васальной Португалии отдавал мароканские провинции. С Арагоном идея супер. Но я не уверен что на последних патчах ему провинции можно отдать - они не граничат с Марокко и Тлемсеном. Может с Туниса можно начать?

Но вообще Северная Африка Испании принципально ненужна.

Изменено 24.03.2015, 09:52:12 пользователем Calc

[pletinsky 54]

Почему бы не откармливать вассалов в несколько этапов, включая в мирный договор отказ от претензий? После него щитки по идее должны слетать и традиции на провинции перестают действовать

Да - очень интересная мысль. Но на эти провинции будет действовать щиток самого вассала. А есть в Северной Африке государство, у которого нет модификатора берберских традиций?

За Кастилию есть иберийская уния,

далее, при войнах откармливается Арагон во все стороны,

решением присоединяется Арагон

PROFIT!

З.Ы. эксплойт, конечно, но что поделаешь?

Шикарная мысль. Даже как то нечестно.

Изменено 24.03.2015, 10:17:07 пользователем pletinsky

[pletinsky 54]

Кроме провинций относящихся к Севилье смысла в Северной Африке нет. Все торговые пути вокруг идут.

Я обычно вассалю Мароко (лучше выделением из завоеванных провинций) и держу для закрытия Северо-Африканского фронта. Тоже особого смысла нет. Но как-то эта Северная Африка под руку лезет.

Я еще васальной Португалии отдавал мароканские провинции. С Арагоном идея супер. Но я не уверен что на последних патчах ему провинции можно отдать - они не граничат с Марокко и Тлемсеном. Может с Туниса можно начать?

Но вообще Северная Африка Испании принципально ненужна.

Да - согласен - с точки зрения мирового господства не нужна. Однако торговые узлы Северной Африки идут в Севилью. И этот регион сам неплохо производит продукции. То есть это потенциальне монеты, идущие в родной торговый узел. В случае с Марроканским торговым узлом - у него всего один выход, то есть на него и торговца тратить не нужно. Было бы торговое влиямние.

Дальше есть Александрия, которая значительную часть игры (вплоть до пуска торговли вокруг Африки, да и после тоже) собирает неплохие монеты из Аравии и Индии. Там можно захватить торговлю оккупировав 2 ключевые провинции на побережье (они не столичные и это будут колонии). И дальше пустить эти монеты в Севилью через Тунис. И все - торговля в средиземноморье почти твоя.

Ну - с Тунисом сделать тоже что то придется. Захватить столицу (это ключевая провинция), предварительно расчленив, заставить передать торговое влияние.

Да - это потенциальный конфликт с Венецией и Османами. Но вместе с тем - еще одно направление расширения империи кроме Нового Света и Африки\Азии.

Главное - оно чревато в основном морскими битвами и почти не требует очков правителя. Кроме ключевых провинций там заватывать конечно ничего не нужно - дорого да и производство упадет из-за уровня автономии. К тому же можно сдерживать Османов, что рано или поздно придется делать.

Изменено 24.03.2015, 10:50:11 пользователем pletinsky

[favoritefx 1]

На последнем патче не получится передать провинцию Арагону.

Можно передать, только если у Арагона окажутся африканские провинции к моменту унии.

[Vatris 286]

На последнем патче не получится передать провинцию Арагону.

Можно передать, только если у Арагона окажутся африканские провинции к моменту унии.

получится, есть как-ой то баг не знаю что его вызывает, но встречается достаточно регулярно, итак некая провка в африке на которую есть ваш клайм, клайма арагона на нее нет, эта провка черти где (не морская) никто из союзников, вассалов включая арагон корку там сделать не может, но странным образом ее во время войны можно закрасить в любого участника красим, от нее начинаем покраску к морю отдаем морские, все Арагон в африке, да они без их клайма , но это их проблемы корку то сделать могут.

[2rapuH 63]

На последнем патче не получится передать провинцию Арагону.

Можно передать, только если у Арагона окажутся африканские провинции к моменту унии.

Уния, затем захват любой прибрежной провинции, национализация, продажа Арагону.

Так же можно скормить юг Франции, если получится.