Вестернизация держав

[The Guy 29]

Когда я изучил условия вестернизации, то увидел, что для вестернизации соседняя провинция западников должна быть национализирована, получается, что индейцам легче всего вестернизироваться, а как быть азиатам? Заранее спасибо, и извиняюсь что вопрос может показаться Вам идиотским.

Изменено 17.07.2014, 06:30:21 пользователем Оружейник

[Odium 420]

Для каждой техгруппы своя цифра этих очков, 800 - частный случай.

"Списание" идёт по 10 в месяц каждого вида (за счет полученного от монарха, недостающее за счёт накопленных - пока они есть).

Не совсем точная инфа. Например, в свете последних патчей хорошо развитая ОИ будет получать 2-3 очка каждого вида вместо 10 и это сводит смысл вестерна на нет. Кому охота вестернизировать государство и терпеть события на -100 очков лет эдак 60-70?

Вообще тема неинформативная, вы уж извините. Сейчас сделаем с закосом под местных корифеев.

Что такое вестернизация?

Вестернизация - это долговременный процесс, по окончанию которого Ваша страна меняет техгруппу на западную

Бонусы:

• Убираются штрафы на стоимость технологий.
  
• Последователи отсталых религий получают возможность после начала вестернизации мирно изменить государственную религию на религию соседа (язычники) или принять христианство (японцы).
  

Малусы (во время проведения):

• Повышенный (+5) риск восстания в провинциях;
  
• Увеличенная (+50%) стоимость советников;
  
• Негативные события, активирующиеся во время процесса вестернизации. Периодичность пульса - 1 год.
  

Малус (долговременный) в целом один - большие затраты очков на саму вестернизацию.

Что нужно для проведения вестернизации? Сколько времени занимает этот процесс?

Требования для вестерна:

1) ваша национальная провинция должна соприкасаться с национальной провинцией страны с западной техгруппой;

2) вы должны иметь стабильность 0+;

3) нулевое сверхрасширение;

4) для степняков и американских индейцев - реформированное правительство;

5) страна, от которой вы вестернизируетесь, должна опережать вашу на 7 технологий.

6) соседние с вами провинции страны, которая вас опережает по технологиям, не должны принадлежать Торговой Компании!

Как вариант, также можно иметь в составе своей страны провинцию с коркой той западной державы, от которой вы технологически отстаёте на 8 технологий, и уже можно проводить вестернизацию.

После последних патчей очки исчезают не сразу, а постепенно конвертируются в накопленные очки вестерна. После того, как вы нажали вестернизацию, начинаются нехорошие ивенты, а очки монарха из пула по каждой из категорий (дип, адм, военн) ежемесячно отнимаются и идут в копилку очков вестернизации. Для окончания вестерна вам нужно накопить:

Османская, восточная - 2400-2500;

Мусульманская - 2800;

Индийская - 3000;

Китайская - 3200;

Степная - 3500;

Африканская - 4000;

Южно- и центральноамериканская - 5000;

Североамериканская - 7000 очков вестернизации.

Время, которое понадобится вам для вестерна, прямо пропорционально скорости накопления очков вестернизации. Сколько этих очков каждого вида будет конвертироваться ежемесячно, зависит от суммарных доходов государства:

<15 в месяц = 10 очков каждого вида

15-29 = 9

30-44 = 8

45-59 = 7

60-74 = 6

>89 = 5

Таким образом, время вестерна для богатой страны будет около 20 лет. Если очков в пуле монарха недостаточно, то пул для вестерна будет конвертироваться со скоростью их накопления.

Когда и зачем нужно делать вестернизацию? Как понять, оправдана ли вестернизация для той или иной страны?

В основном целесообразность вестерна определяется из начальной техгруппы и целей партии. Прикинуть её довольно несложно: так как основная цель вестерна - сэкономить очки монарха в будущем, нужно прикинуть, не придется ли потерять еще больше очков для самого вестерна.

Для этого нам нужно понимать 4 вещи:

1) сколько очков она будет стоить изначально?

2) сколько времени займет вестернизация?

3) сколько очков будет потеряно за время вестерна?

4) какую выгоду мы получим в итоге?

По первому - список зависит только от техгруппы и сразу известна цифра. Скажем, мы мусульмане, тогда нам нужно заложить в потери 2800 очков.

Второе. Смотрим на наш доход, скажем, 50 золотых в месяц. Значит, мы будем накапливать 3*7=21 очко в месяц и, если все пройдет без эксцессов, закончим вестерн через 134 месяца.

Третье. 13 лет вестерна значит, что мы переживем 12-13 нехороших событий. События - это чистое везение или невезение, но по-среднему 1 событие вестерна это -65 очков какого-либо типа. Значит, от событий мы потеряем еще 850. Учитываем падение стабильности (-3) за активацию вестерна - это еще ~350 очков.

Итого вестерн при благоприятном течении обойдется нам в 4000 очков.

Четвертое. Тут все просто. Смотрим в статистике сумму уже имеющихся у нас техов - например, 28. Отнимаем их от 90 (средний техуровень до конца игры), 90-28=62. Умножаем на штраф, которого мы лишимся после вестерна, для мусульман это 40%*600=240.

Итого до конца игры мы сэкономим 14880 очков на техах, а заплатим 4000! Выгодно? Разумеется.

А теперь прикинем возможность вестерна нашей Речи Посполитой с месячным доходом 100 золотых в месяц и 45 технологиями (примерно середина игры).

1) 2400 очков на вестерн и 350 стабильность;

2) 200 месяцев длительности;

3) 1100 очков на события.

Итого мы потратили 3850 очков, а получим 45*20%*600=5400 очков! Стоит ли 17-летний упадок государства тысячи очков? Не слишком.

Итак, у нас есть 2 зависимости:

1) чем больше доход страны, тем выше расход очков и ниже рентабельность вестерна;

2) чем больше уже изученных технологий в пуле страны, тем ниже рентабельность вестерна, и наоборот. Второй фактор важнее, вестернизация на уровне техов до 12-13 оправдана почти для всех.

При этом нужно учитывать, что во время вестернизации нельзя допускать уменьшения прогесса в результате событий или успешных восстаний реакционеров.

Чего нужно опасаться во время вестернизации?

1) Война. Объяснять не нужно, во время вестерна вы ослаблены, казна пустеет и повышается риск, что вас банально разобьют.

Решение: улучшайте отношения со всеми соседями, постарайтесь начинать вестерн во время перемирия с соседом-соперником. Следите за пулом рекрутов, если он приблизится к критическому значению, это спровоцирует соседей на войну. Да и крестьянская/религиозная война вплоне может произойти.

2) Реакционеры. Повстанцы могут захватывать провинции, отбрасывая вас назад в прогрессе вестерна, или даже остановить его, если оккупируют достаточно территорий.

Решение: перед началом вестернизации накопите достаточно административных очков, чтобы быстро восстановить и поддерживать положительную стабильность в течение времени вестерна. Лучше заложить 500-600 очков для поднятий стабы. Если у вас есть провинции с национализмом, заранее разместите в них войска; помните, что при высоком содержании армии войска снижают риск восстания эффективнее. чем при низком. Не скупитесь увеличивать автономию в "горячих точках" - механика восстаний не рассчитывает вероятность появления повстанцев попровинчато, прогресс накопления недовольства считается по всей стране, после накопления 100% игра рендомно активирует восстания в части провинций, где оно возможно. Таким образом, снижая риски там, где они выше 10, вы уменьшаете общую вероятность появления "правосеков". Не скупитесь тратить и военные очки на снижение прогресса восстания, если ситуация критическая(подавляйте в первую очередь повстанцев, которые могут восстать в большем числе провинций и прогресс восстания у которых около 80-90%). Но иногда стоит дать восстанию произойти - после его подавления беспорядки на долгое время уменьшатся, и этим можно воспользоваться.

Реакционеры имеют слабенькую мораль, армии с высоким уроном по боевому духу будут легко с ними расправляться. Контролируйте пул рекрутов, нанимайте наемников заранее, а не тогда, когда совсем уже плохо и пул в нулях.

3) Смена религии. Если вам предстоит пережить смену религии, это не смертельно, но нельзя допускать очевидных ошибок:

а) даже унитарная страна во время вестерна и смены религий грозит развалиться. Перед вестерном запаситесь стабой - она будет дорогой;

б) в провинциях с РВ >0 вам необходимо будет повысить автономию, потому что туда добавятся риск от вестерна и религиозная нетерпимость;

в) в провинциях с высоким базовым налогом не скупитесь на застройку судами.

г) очевидный совет - в столице государства административная линейка должня быть отстроена по имеющийся максимум;

д) не борзейте, как бы ни была привлекательна для язычника протестантская вера - контрреформация перекрещивает быстрее и эффективнее, на полученные очки Папы вы заимеете несколько кардиналов, а потом, при желании, после вестерна - спокойно перейдете в лютеранство или кальвинизм. Если переходите в суннизм, вы заранее должны понимать, с какими минормаи воевать, чтобы абузить благочестие до максимума.

4) Затягивание вестерна. Величина доходов и отсутствие очков для конвертации может серьезно затянуть вестерн.

Решение:

Обязательно накопите пул очков перед вестерном, особенно если у вас слабый монарх и недостаточно денег на хороших советников. Учитывайте, что небольшой пул 200-300 очков может очень быстро обнулиться событиями.

За налоги можно не переживать - в стране, изобилующей рисками восстаний, доходы от налогов упадут порядочно. Но если у вас есть такая возможность - пришвартуйте торговые корованы. 3 лишних очка в месяц могут показаться ерундой, но это не так. Чем больше времени потратите на вестерн, тем больше в итоге потеряете.

Можно ли играть без вестернизации?

Иногда даже нужно. Для некоторых стран стартовый рост экономики задает неплохой темп всей игре, а вестернизация экономически сильной страны нерентабельна. Другие страны теряют темпы развития, чтобы выполнить условия для вестерна или слишком поздно получают возможность вестернизации. Несколько упростить жизнь без вестерна могут:

1) статус протектората - сам по себе неплохой политический инструмент, дающий -25% к стоимости техов для стран, имеющих техштраф 50% и выше;

2) торговля западным оружием - небольшая, но полезная скидка, если ваш западный независимый сосед в хороших с вами отношениях.

3) разгон бонуса от соседей. Для этого идеально подходит, например, аннексия Рима или другой итальянской провинции, "врезание" территорий вглубь СРИ с технологически продвинутыми минорами, с целью получить максимальное количество "умных" соседей на границе.

4) стратегия взятия идей с максимальной экономией очков - администрация, аристократия, дипломатия, инновации, количество. Для дремучих: эти идеи сами по себе дают -24% к техам соответствующей линейки, админка уменьшает расход админочков на щитки, дипломатия - расход дипочков в мирном предложении, аристократия с диплократией вдвое удешевляют уменьшение усталости. Инновации первыми не берутся, это неправильно. Взятие ветки инноваций, пусть и даёт -5% ко всем техам, но усиливает отставание по административным технологиям и сильно оттягивает взятие следующей на очереди группы идей (-24% на админтех или -19% - на первый взгляд, разница небольшая, но вы же планируете не сидеть в своих провках, а значит, большая часть расходов очков возляжет на национализацию провинций). Инновации стоит брать четвертой по счету идеей, чтобы достичь максимального профита.

5) В этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы можете почерпнуть для себя еще что-то по поводу экономии очков.

Используя эти нехитрые способы и не растрачивая понапрасну очки в мирных договорах, вы сможете спокойно обойтись и без вестернизации, особенно, если ваша страна изначально имеет небольшие штрафы к технологиям и/или какие-то национальные идеи на снижение цен техов.

Изменено 08.02.2015, 11:00:39 пользователем Эльфин
Внесены корректировки

[Nain-ein 22]

По коду решения, для вестерна на халяву нужно, помимо прочих условий, владеть одной из провинций с id 43 и 262. Это 43 - Danzig (Данциг, он же Гданьск) и 262 - Krakow (Краков). О последнем я и толкую.

Чет у меня никакого Кракова нет. Может вы путаете с Прагой?

[Light Grey 2,959]

Нет, ну это я понимаю- но вдруг есть какие то жесткие дебаффы за Венгров при захвате вены? Ну я там не знаю- внезапно все на тебя ополчаются или что то типа того.

Не знаю как сейчас, но на 1.13.2 я на старте пилил за Венгрию Австрию, брал себе Вену и выделял Штирию в Тироле. Всем было плевать. Сейчас AE вроде увеличили, но всё равно, отобрать Вену за ~60 лет до 10 админтеха явно можно с гарантией.

А за османов спросил потому, что вена таки довольно далеко, а вестернизироваться можно довольно таки быстро если отдать венеции албанию и намеренно с начала игры отстать по техам- все равно на нас никто лезть не будет первые лет 200-можно спокойно вест провести. а за вену нужно воевать долго.

Вена не так далеко, как кажется. Сербия/Босния всё равно кушаются за 1-2 войны и в начале партии. А дальше до Австрии остаются только несколько 2-3 провинции Венгрии. Опять же, задача выполняется гораздо раньше, чем берётся 10 уровень административных технологий.

Изменено 13.12.2015, 17:12:54 пользователем Light Grey

[Tempest 3,317]

Нет, ну это я понимаю- но вдруг есть какие то жесткие дебаффы за Венгров при захвате вены? Ну я там не знаю- внезапно все на тебя ополчаются или что то типа того.

А за османов спросил потому, что вена таки довольно далеко, а вестернизироваться можно довольно таки быстро если отдать венеции албанию и намеренно с начала игры отстать по техам- все равно на нас никто лезть не будет первые лет 200-можно спокойно вест провести. а за вену нужно воевать долго.

Ну как дебафы... просто нужно захватить столицу императора СРИ

[Evk 993]

От провок СРИ действительно же есть дебафы и весьма неприятные, там +10 к беспорядкам в этих провках и ещё что-то, избежать их можно только не переставая воюя.

[Belalus 217]

От провок СРИ действительно же есть дебафы и весьма неприятные, там +10 к беспорядкам в этих провках и ещё что-то, избежать их можно только не переставая воюя.

А если такой ход конем- отвоевываем вену-вестренизируемся- продаем провку? =)

Не знаю как сейчас, но на 1.13.2 я на старте пилил за Венгрию Австрию, брал себе Вену и выделял Штирию в Тироле. Всем было плевать. Сейчас AE вроде увеличили, но всё равно, отобрать Вену за ~60 лет до 10 админтеха явно можно с гарантией.

Вена не так далеко, как кажется. Сербия/Босния всё равно кушаются за 1-2 войны и в начале партии. А дальше до Австрии остаются только несколько 2-3 провинции Венгрии. Опять же, задача выполняется гораздо раньше, чем берётся 10 уровень административных технологий.

2й раз уже вижу тут упоминание про 10й админтех. Почему именно 10й ? В чем тут лимит?

Изменено 13.12.2015, 18:44:43 пользователем Belalus

[Nain-ein 22]

2й раз уже вижу тут упоминание про 10й админтех. Почему именно 10й ? В чем тут лимит?

Сакральный смысл в том, что древние старцы вестернезировались за польшу отхватывая перед 10 админтехом данциг и тут же превращаясь в речь.

Ньюфаги же свято верят древним гайдам и считают, что без 10 админтеха магия не сработает.

[Gnyll 396]

А если такой ход конем- отвоевываем вену-вестренизируемся- продаем провку? =)

А сепаратизм там за один день ладьёй сбивать до нуля будете?

[Light Grey 2,959]

А если такой ход конем- отвоевываем вену-вестренизируемся- продаем провку? =)

Не выйдет, да и не имеет смысла. Вена должна быть без сепаратизма для принятия решения. Так что она должна быть национальной к моменту вестернизации лет 20. Но в +10 в к риску восстания нет ничего страшного. Главное не словить слишком жирную коалицию.

2й раз уже вижу тут упоминание про 10й админтех. Почему именно 10й ? В чем тут лимит?

Чтобы бесплатно вестернизироваться по решению, нужен 10 уровень административной технологии.

Сакральный смысл в том, что древние старцы вестернезировались за польшу отхватывая перед 10 админтехом данциг и тут же превращаясь в речь.

Ньюфаги же свято верят древним гайдам и считают, что без 10 админтеха магия не сработает.

Если честно, я не очень понял смысл этого поста. Зачем забирать Гданьск так поздно? Зачем превращаться в РП так рано?

Ладно ещё Россию создавали раньше для сброса сепаратизма, от Москвы до Гданьска пилить довольно долго...

И как это всё вообще относится к Венгрии/Османам?

Изменено 13.12.2015, 20:36:23 пользователем Light Grey

[Gnyll 396]

Если честно, я не очень понял смысл этого поста. Зачем забирать Гданьск так поздно? Зачем превращаться в РП так рано?

Ладно ещё Россию создавали раньше для сброса сепаратизма, от Москвы до Гданьска пилить довольно долго...

И как это всё вообще относится к Венгрии/Османам?

А какая разница? Всё равно теперь Литву не откормить, так что наоборот сразу на 10 админтехе превратиться нормальный вариант.

Да и Данциг теперь, ЕМНИП, Польше вестерн не даёт, для западных славян ведь Прага и Вена.

Изменено 13.12.2015, 21:57:49 пользователем Gnyll

[Evk 993]

Не даёт, кончилась халява.

[Mornus 9]

А для всяких стран с мусульманской техгруппой есть возможность по решению вестерн провести(с захватом всяких Вен и тд)? А то имея 800 девелопмента как-то боязно ручками проделывать.

[Evk 993]

Mornus

Нет.

[Mr_Mars 0]

Подскажите, играю за Новгород, завасалил Тевтонов вместе с Данцингом, успешно присоединил, и сразу же пропало решение "Курс на запад", вследствии чего не могу провести вестерн по решению, национализма в прове нет. Что делать?

[kapitan_smollett 69]

Подскажите, играю за Новгород, завасалил Тевтонов вместе с Данцингом, успешно присоединил, и сразу же пропало решение "Курс на запад", вследствии чего не могу провести вестерн по решению, национализма в прове нет. Что делать?

В крайнем патче Данцинг отсутствует в решении "Курс на Запад", только Вена и Прага.

[nagatofag 2,772]

В крайнем патче Данцинг отсутствует в решении "Курс на Запад", только Вена и Прага.

Не совсем. Там два решения. Для восточных славян и финно-угров нужны Данциг или Краков, а для остальных Прага или Вена.

[Mr_Mars 0]

В крайнем патче Данцинг отсутствует в решении "Курс на Запад", только Вена и Прага.

Дело в том что решение было в списке до момента присоединения тевтонов, как только я их присоединил решение сразу пропало и все.

[kapitan_smollett 69]

Не совсем. Там два решения. Для восточных славян и финно-угров нужны Данциг или Краков, а для остальных Прага или Вена.

Сразу и не обратил внимания ,действительно добавили Краков и разделили.

[Gargonder 494]

С последними изменениями вестернизация ВООБЩЕ не нужна. К примеру в игре за Московию к 1491 году взял Данциг (при 7 уровне административных технологий). При самом худшем раскладе к 1544 году буду иметь западную технологическую группу + Российскую Империю. И это, на мой взгляд, наиболее тяжелый вариант. При игре за Османов или за Польшу выйти на Западную группу развития много легче. При этом в более ранних версиях вестернизация сама по себе была интересной альтернативой. За Московию, к примеру, её вообще можно было не проводить, или проводить где-то в XV веке, не позже, иначе смысла не было. Я играл и с вестернизацией, и без неё. Честно говоря не видел особых преимуществ. Хотя сам по себе ивент, растянутый на десятилетие как минимум (с негативными последствиями) он достаточно интересный. А сейчас ситуация с Данцигом-Краковом или Веной-Прагой просто напросто формирует вектор экспансии, который необходимо реализовать как можно раньше. Вестернизация превратилась просто в атавизм, абсолютно ненужную опцию.

[Gefallenus 1,136]

Вы не забывайте, что это либо для Восточной, либо для Анатольской техгрупп, для всех остальных вестерн если и делать то классический. Вы начали с того, что вестерн не нужен. Для всех остальных он будет по стандартным правилам

[Evk 993]

Да даже если, за японцев плыть Данциг брать?