Вестернизация держав

[The Guy 29]

Когда я изучил условия вестернизации, то увидел, что для вестернизации соседняя провинция западников должна быть национализирована, получается, что индейцам легче всего вестернизироваться, а как быть азиатам? Заранее спасибо, и извиняюсь что вопрос может показаться Вам идиотским.

Изменено 17.07.2014, 06:30:21 пользователем Оружейник

[Odium 420]

Для каждой техгруппы своя цифра этих очков, 800 - частный случай.

"Списание" идёт по 10 в месяц каждого вида (за счет полученного от монарха, недостающее за счёт накопленных - пока они есть).

Не совсем точная инфа. Например, в свете последних патчей хорошо развитая ОИ будет получать 2-3 очка каждого вида вместо 10 и это сводит смысл вестерна на нет. Кому охота вестернизировать государство и терпеть события на -100 очков лет эдак 60-70?

Вообще тема неинформативная, вы уж извините. Сейчас сделаем с закосом под местных корифеев.

Что такое вестернизация?

Вестернизация - это долговременный процесс, по окончанию которого Ваша страна меняет техгруппу на западную

Бонусы:

• Убираются штрафы на стоимость технологий.
  
• Последователи отсталых религий получают возможность после начала вестернизации мирно изменить государственную религию на религию соседа (язычники) или принять христианство (японцы).
  

Малусы (во время проведения):

• Повышенный (+5) риск восстания в провинциях;
  
• Увеличенная (+50%) стоимость советников;
  
• Негативные события, активирующиеся во время процесса вестернизации. Периодичность пульса - 1 год.
  

Малус (долговременный) в целом один - большие затраты очков на саму вестернизацию.

Что нужно для проведения вестернизации? Сколько времени занимает этот процесс?

Требования для вестерна:

1) ваша национальная провинция должна соприкасаться с национальной провинцией страны с западной техгруппой;

2) вы должны иметь стабильность 0+;

3) нулевое сверхрасширение;

4) для степняков и американских индейцев - реформированное правительство;

5) страна, от которой вы вестернизируетесь, должна опережать вашу на 7 технологий.

6) соседние с вами провинции страны, которая вас опережает по технологиям, не должны принадлежать Торговой Компании!

Как вариант, также можно иметь в составе своей страны провинцию с коркой той западной державы, от которой вы технологически отстаёте на 8 технологий, и уже можно проводить вестернизацию.

После последних патчей очки исчезают не сразу, а постепенно конвертируются в накопленные очки вестерна. После того, как вы нажали вестернизацию, начинаются нехорошие ивенты, а очки монарха из пула по каждой из категорий (дип, адм, военн) ежемесячно отнимаются и идут в копилку очков вестернизации. Для окончания вестерна вам нужно накопить:

Османская, восточная - 2400-2500;

Мусульманская - 2800;

Индийская - 3000;

Китайская - 3200;

Степная - 3500;

Африканская - 4000;

Южно- и центральноамериканская - 5000;

Североамериканская - 7000 очков вестернизации.

Время, которое понадобится вам для вестерна, прямо пропорционально скорости накопления очков вестернизации. Сколько этих очков каждого вида будет конвертироваться ежемесячно, зависит от суммарных доходов государства:

<15 в месяц = 10 очков каждого вида

15-29 = 9

30-44 = 8

45-59 = 7

60-74 = 6

>89 = 5

Таким образом, время вестерна для богатой страны будет около 20 лет. Если очков в пуле монарха недостаточно, то пул для вестерна будет конвертироваться со скоростью их накопления.

Когда и зачем нужно делать вестернизацию? Как понять, оправдана ли вестернизация для той или иной страны?

В основном целесообразность вестерна определяется из начальной техгруппы и целей партии. Прикинуть её довольно несложно: так как основная цель вестерна - сэкономить очки монарха в будущем, нужно прикинуть, не придется ли потерять еще больше очков для самого вестерна.

Для этого нам нужно понимать 4 вещи:

1) сколько очков она будет стоить изначально?

2) сколько времени займет вестернизация?

3) сколько очков будет потеряно за время вестерна?

4) какую выгоду мы получим в итоге?

По первому - список зависит только от техгруппы и сразу известна цифра. Скажем, мы мусульмане, тогда нам нужно заложить в потери 2800 очков.

Второе. Смотрим на наш доход, скажем, 50 золотых в месяц. Значит, мы будем накапливать 3*7=21 очко в месяц и, если все пройдет без эксцессов, закончим вестерн через 134 месяца.

Третье. 13 лет вестерна значит, что мы переживем 12-13 нехороших событий. События - это чистое везение или невезение, но по-среднему 1 событие вестерна это -65 очков какого-либо типа. Значит, от событий мы потеряем еще 850. Учитываем падение стабильности (-3) за активацию вестерна - это еще ~350 очков.

Итого вестерн при благоприятном течении обойдется нам в 4000 очков.

Четвертое. Тут все просто. Смотрим в статистике сумму уже имеющихся у нас техов - например, 28. Отнимаем их от 90 (средний техуровень до конца игры), 90-28=62. Умножаем на штраф, которого мы лишимся после вестерна, для мусульман это 40%*600=240.

Итого до конца игры мы сэкономим 14880 очков на техах, а заплатим 4000! Выгодно? Разумеется.

А теперь прикинем возможность вестерна нашей Речи Посполитой с месячным доходом 100 золотых в месяц и 45 технологиями (примерно середина игры).

1) 2400 очков на вестерн и 350 стабильность;

2) 200 месяцев длительности;

3) 1100 очков на события.

Итого мы потратили 3850 очков, а получим 45*20%*600=5400 очков! Стоит ли 17-летний упадок государства тысячи очков? Не слишком.

Итак, у нас есть 2 зависимости:

1) чем больше доход страны, тем выше расход очков и ниже рентабельность вестерна;

2) чем больше уже изученных технологий в пуле страны, тем ниже рентабельность вестерна, и наоборот. Второй фактор важнее, вестернизация на уровне техов до 12-13 оправдана почти для всех.

При этом нужно учитывать, что во время вестернизации нельзя допускать уменьшения прогесса в результате событий или успешных восстаний реакционеров.

Чего нужно опасаться во время вестернизации?

1) Война. Объяснять не нужно, во время вестерна вы ослаблены, казна пустеет и повышается риск, что вас банально разобьют.

Решение: улучшайте отношения со всеми соседями, постарайтесь начинать вестерн во время перемирия с соседом-соперником. Следите за пулом рекрутов, если он приблизится к критическому значению, это спровоцирует соседей на войну. Да и крестьянская/религиозная война вплоне может произойти.

2) Реакционеры. Повстанцы могут захватывать провинции, отбрасывая вас назад в прогрессе вестерна, или даже остановить его, если оккупируют достаточно территорий.

Решение: перед началом вестернизации накопите достаточно административных очков, чтобы быстро восстановить и поддерживать положительную стабильность в течение времени вестерна. Лучше заложить 500-600 очков для поднятий стабы. Если у вас есть провинции с национализмом, заранее разместите в них войска; помните, что при высоком содержании армии войска снижают риск восстания эффективнее. чем при низком. Не скупитесь увеличивать автономию в "горячих точках" - механика восстаний не рассчитывает вероятность появления повстанцев попровинчато, прогресс накопления недовольства считается по всей стране, после накопления 100% игра рендомно активирует восстания в части провинций, где оно возможно. Таким образом, снижая риски там, где они выше 10, вы уменьшаете общую вероятность появления "правосеков". Не скупитесь тратить и военные очки на снижение прогресса восстания, если ситуация критическая(подавляйте в первую очередь повстанцев, которые могут восстать в большем числе провинций и прогресс восстания у которых около 80-90%). Но иногда стоит дать восстанию произойти - после его подавления беспорядки на долгое время уменьшатся, и этим можно воспользоваться.

Реакционеры имеют слабенькую мораль, армии с высоким уроном по боевому духу будут легко с ними расправляться. Контролируйте пул рекрутов, нанимайте наемников заранее, а не тогда, когда совсем уже плохо и пул в нулях.

3) Смена религии. Если вам предстоит пережить смену религии, это не смертельно, но нельзя допускать очевидных ошибок:

а) даже унитарная страна во время вестерна и смены религий грозит развалиться. Перед вестерном запаситесь стабой - она будет дорогой;

б) в провинциях с РВ >0 вам необходимо будет повысить автономию, потому что туда добавятся риск от вестерна и религиозная нетерпимость;

в) в провинциях с высоким базовым налогом не скупитесь на застройку судами.

г) очевидный совет - в столице государства административная линейка должня быть отстроена по имеющийся максимум;

д) не борзейте, как бы ни была привлекательна для язычника протестантская вера - контрреформация перекрещивает быстрее и эффективнее, на полученные очки Папы вы заимеете несколько кардиналов, а потом, при желании, после вестерна - спокойно перейдете в лютеранство или кальвинизм. Если переходите в суннизм, вы заранее должны понимать, с какими минормаи воевать, чтобы абузить благочестие до максимума.

4) Затягивание вестерна. Величина доходов и отсутствие очков для конвертации может серьезно затянуть вестерн.

Решение:

Обязательно накопите пул очков перед вестерном, особенно если у вас слабый монарх и недостаточно денег на хороших советников. Учитывайте, что небольшой пул 200-300 очков может очень быстро обнулиться событиями.

За налоги можно не переживать - в стране, изобилующей рисками восстаний, доходы от налогов упадут порядочно. Но если у вас есть такая возможность - пришвартуйте торговые корованы. 3 лишних очка в месяц могут показаться ерундой, но это не так. Чем больше времени потратите на вестерн, тем больше в итоге потеряете.

Можно ли играть без вестернизации?

Иногда даже нужно. Для некоторых стран стартовый рост экономики задает неплохой темп всей игре, а вестернизация экономически сильной страны нерентабельна. Другие страны теряют темпы развития, чтобы выполнить условия для вестерна или слишком поздно получают возможность вестернизации. Несколько упростить жизнь без вестерна могут:

1) статус протектората - сам по себе неплохой политический инструмент, дающий -25% к стоимости техов для стран, имеющих техштраф 50% и выше;

2) торговля западным оружием - небольшая, но полезная скидка, если ваш западный независимый сосед в хороших с вами отношениях.

3) разгон бонуса от соседей. Для этого идеально подходит, например, аннексия Рима или другой итальянской провинции, "врезание" территорий вглубь СРИ с технологически продвинутыми минорами, с целью получить максимальное количество "умных" соседей на границе.

4) стратегия взятия идей с максимальной экономией очков - администрация, аристократия, дипломатия, инновации, количество. Для дремучих: эти идеи сами по себе дают -24% к техам соответствующей линейки, админка уменьшает расход админочков на щитки, дипломатия - расход дипочков в мирном предложении, аристократия с диплократией вдвое удешевляют уменьшение усталости. Инновации первыми не берутся, это неправильно. Взятие ветки инноваций, пусть и даёт -5% ко всем техам, но усиливает отставание по административным технологиям и сильно оттягивает взятие следующей на очереди группы идей (-24% на админтех или -19% - на первый взгляд, разница небольшая, но вы же планируете не сидеть в своих провках, а значит, большая часть расходов очков возляжет на национализацию провинций). Инновации стоит брать четвертой по счету идеей, чтобы достичь максимального профита.

5) В этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы можете почерпнуть для себя еще что-то по поводу экономии очков.

Используя эти нехитрые способы и не растрачивая понапрасну очки в мирных договорах, вы сможете спокойно обойтись и без вестернизации, особенно, если ваша страна изначально имеет небольшие штрафы к технологиям и/или какие-то национальные идеи на снижение цен техов.

Изменено 08.02.2015, 11:00:39 пользователем Эльфин
Внесены корректировки

[nagatofag 2,772]

Может я чего то не понимаю, но разве в одном из последних патчнотов не было строчки о том что страна теперь не может делать вестерн если хоть одна ее корка находится у европейской страны?

Если да то какого хрена происходит?Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Там смысл был в том, что владение европейцами коркой не даёт возможность вестернизирваться, но не запрещает вестернизироваться другими способами, например через соседство корок или владение европейской коркой. А вот ИИ протектораты не вестернизируются.

Изменено 27.02.2016, 09:16:44 пользователем nagatofag

[Aleator 141]

Хочу вестернизироваться через решение "Курс на запад" через Прагу. Для выполнения этого решения мне нужно лично контролировать Прагу или можно отдать её вассалу ?

[JLRomik 12,653]

Хочу вестернизироваться через решение "Курс на запад" через Прагу. Для выполнения этого решения мне нужно лично контролировать Прагу или можно отдать её вассалу ?

Должна быть вашей и сепаратизм должен быть равен нулю.

[Iamneo94 2,257]

Сейчас самая большая проблема для вестерна за умеренно отсталые страны (муслимы, китайцы, индусы) - отстать на эти треклятые 7 техов

Я вот смог только в 1558Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

С учетом очков от сословий за Персию шел наравне со всеми западниками (т.е все техи опережали время на 5-6 лет) и пришлось вкладывать тучу очков хоть куда-нибудь, чтобы отстать. Были техи 7-8-8 при 14 взятых идеях, при том, что цивилизованный мир имел только 8-8-8 техи.

Во время вестерна без комплексов повоевал с союзом Осман-Московия-Тунис-Папа... При том, что был всего-то 10 воентех (а у них - 11 и под конец войны 12). ИИ туп, увы.

Изменено 26.03.2016, 12:20:18 пользователем Iamneo94

[Last 2,781]

отстать на эти треклятые 7 техов

Это так, пока правители нормальные, а когда будет 3-4 "гения" лет по 40 - 0/1/2 можно отстать и не так, а потом еще и не догнать после вестерна. Мне один раз пришлось повстанцами менять на республику, потому что вообще был кошмар.

Изменено 26.03.2016, 13:51:50 пользователем Last Comnenus

[dofin 53]

Вестернизированный Мин в руках ИИ это миф, легенда. Он и без утраты Небесного Мандата разваливается, а уж что будет с его утратой от вестерна - страшно подумать... в самом лучшем случае это будет десятипровинчатый вестернизированный Мин, от которого вы проблем не получите.

Ох и мешалась же мне эта легенда в партии за османов когда ачиву на Японию делал. Территория от индии до кореи включительно, актуальные, равные европейским мажорам технологии, сотни тысяч армии. И никаких намёков на развал. Если б я в это время Индию не начал поглощать - этот мин ещё и её бы захавал (по крайней мерее Бенгалию почти всю успел). После череды войн выведших меня к Японии, в 1820-м мин был всё ещё жив, бодр и военно опасен (техи по 31 все).

Изменено 26.03.2016, 18:35:27 пользователем dofin

[nammidd 20]

А до какого года выгодно проводить вестернизацию для восточников? И имеет ли смысл вестернизироваться при девелопменте больше 1000? Просто раньше насколько я помню большую страну нереально было вестернизировать.

[JLRomik 12,653]

А до какого года выгодно проводить вестернизацию для восточников? И имеет ли смысл вестернизироваться при девелопменте больше 1000? Просто раньше насколько я помню большую страну нереально было вестернизировать.

Для восточной и анатолийской техгрупп теперь есть решение на проведение вестернизации. Делать его с помощью отставания по техам ни в коем случае не надо. Решение доступно только для одной страны, если сделает кто-нибудь, то всем остальным оно будет недоступно. Если не получилось сделать, то и не стоит с вестерном заморачиваться, без него прекрасно живется.

Условия решения общие: 300 развития, ранг королевство, 10 админтех, положительная стаба, мир, в требуемом городе сепаратизм равен 0.

Для восточных славян и финно-угров нужен Данциг либо Краков. Для остальных Вена или Прага.

[nammidd 20]

Для восточной и анатолийской техгрупп теперь есть решение на проведение вестернизации. Делать его с помощью отставания по техам ни в коем случае не надо. Решение доступно только для одной страны, если сделает кто-нибудь, то всем остальным оно будет недоступно. Если не получилось сделать, то и не стоит с вестерном заморачиваться, без него прекрасно живется.

Условия решения общие: 300 развития, ранг королевство, 10 админтех, положительная стаба, мир, в требуемом городе сепаратизм равен 0.

Для восточных славян и финно-угров нужен Данциг либо Краков. Для остальных Вена или Прага.

не для восточных славян придёться брать краков, что нереально.

...Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 27.03.2016, 05:53:54 пользователем nammidd

[Boomsta 8]

не для восточных славян придёться брать краков, что нереально.

...Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Пермь относится к финно-уграм, и следовательно решение такое же как для восточных славян. Данциг (Гданьск он же) или Краков. Если взять Краков Вы считаете нереальным, берите Данциг.

[Житель Константинополя 260]

ну как обычно, рвешься как можно быстрей на запад, а там...Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

вообще возникает резонный вопрос, а надо ли? ибо скидка и так 30% имеется.

[maksyutar 732]

финно-угорской,

Это как? В ЕУ вроде как отсутствуют финно-угроские государства

[Житель Константинополя 260]

Это как? В ЕУ вроде как отсутствуют финно-угроские государства

Пермь, Финляндия, Эстляндия, откройте карту культур и гляньте к какой культурной группе они относятся.

Изменено 01.04.2016, 08:29:44 пользователем Житель Константинополя

[Джеки Чан 0]

добрый день)

начал сегодня кампанию за индейцев Киче (майя). в условии вестернизации сказано: реформируйте верования.

??

что это значит? что надо делать конкретно?)

Изменено 10.05.2016, 20:47:45 пользователем Джеки Чан

[Atery 384]

добрый день)

начал сегодня кампанию за индейцев Киче (майя). в условии вестернизации сказано: реформируйте верования.

??

что это значит? что надо делать конкретно?)

Небольшая инфа из дневников:

Майя

Исторически, майя были разделены на множество городов-государств, борющихся за господство. В прошлом, эти государства были объединены в большую конфедерацию - Лигу Майяпана, пока противоречия не разрушили её. В дополнении мы попытались смоделировать это расширение и сокращение через религиозные реформы, подобные реформам науатль, что упоминались в дневнике №1. Для нации Майя, чтобы пройти реформы, нужно обладать хотя бы 20 провинциями, иметь положительную стабильность, не иметь восстаний или сверхрасширения.

После прохождения реформы, государство Майя потеряет около половины своей территории, сократившись до размера 10 провинций, определяемых культурой, религией и расстоянием до столицы. Другие провинции отсоединятся, присоединяясь к существующим нациям или формируя новые, заставляя вас возвращать их в состав вашего государства. Для каждой пройденной реформы вы сможете удерживать все больше территорий, получая дополнительные провинции к изначальным 10. Как и с религией науатль, когда последняя реформа будет проведена и вы будете граничить с западной нацией, вы сможете реформировать свою религию, получая технологический рывок и постоянные бонусы от религиозных реформ.

Ссылка на первый из дневников El Dorado: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Джеки Чан 0]

Играю за Майя. Создал империю, вестернизировался)

Тут где-то писали, что после вестернизации технологии подтягиваются до 80% от уровня европейских. к сожалению, такого не случилось)

где я в этой жизни свернул не туда?

[Mingo Ouma 255]

Тут где-то писали, что после вестернизации технологии подтягиваются до 80% от уровня европейских. к сожалению, такого не случилось)

не при вестернизации, а при реформировании религии.

из eu4wiki:

the Mayan, Inti and Nahuatl religions each have a mechanic to reach five religious reforms. When the last reform is passed and the country borders a Western nation, it will be able to reform its religion, getting a technology boost (this brings it up to 80% of that Western nation’s technology level) and gaining the permanent benefit of the religious reforms.

[Джеки Чан 0]

не при вестернизации, а при реформировании религии.

из eu4wiki:

офигеть! реформировал религии, не имея при этом общей с европейцами границы((

[Atery 384]

офигеть! реформировал религии, не имея при этом общей с европейцами границы((

Может у Вас была граница с какими-то вестернизированными индейцами, у которых технологии на минимумах?

[Mingo Ouma 255]

офигеть! реформировал религии, не имея при этом общей с европейцами границы((

в новых патчах добавили возможность реформироваться без европейцев при достижении 18 технологий (по 6 каждой группы), но без буста технологий...