Вестернизация держав

[The Guy 29]

Когда я изучил условия вестернизации, то увидел, что для вестернизации соседняя провинция западников должна быть национализирована, получается, что индейцам легче всего вестернизироваться, а как быть азиатам? Заранее спасибо, и извиняюсь что вопрос может показаться Вам идиотским.

Изменено 17.07.2014, 06:30:21 пользователем Оружейник

[Odium 420]

Для каждой техгруппы своя цифра этих очков, 800 - частный случай.

"Списание" идёт по 10 в месяц каждого вида (за счет полученного от монарха, недостающее за счёт накопленных - пока они есть).

Не совсем точная инфа. Например, в свете последних патчей хорошо развитая ОИ будет получать 2-3 очка каждого вида вместо 10 и это сводит смысл вестерна на нет. Кому охота вестернизировать государство и терпеть события на -100 очков лет эдак 60-70?

Вообще тема неинформативная, вы уж извините. Сейчас сделаем с закосом под местных корифеев.

Что такое вестернизация?

Вестернизация - это долговременный процесс, по окончанию которого Ваша страна меняет техгруппу на западную

Бонусы:

• Убираются штрафы на стоимость технологий.
  
• Последователи отсталых религий получают возможность после начала вестернизации мирно изменить государственную религию на религию соседа (язычники) или принять христианство (японцы).
  

Малусы (во время проведения):

• Повышенный (+5) риск восстания в провинциях;
  
• Увеличенная (+50%) стоимость советников;
  
• Негативные события, активирующиеся во время процесса вестернизации. Периодичность пульса - 1 год.
  

Малус (долговременный) в целом один - большие затраты очков на саму вестернизацию.

Что нужно для проведения вестернизации? Сколько времени занимает этот процесс?

Требования для вестерна:

1) ваша национальная провинция должна соприкасаться с национальной провинцией страны с западной техгруппой;

2) вы должны иметь стабильность 0+;

3) нулевое сверхрасширение;

4) для степняков и американских индейцев - реформированное правительство;

5) страна, от которой вы вестернизируетесь, должна опережать вашу на 7 технологий.

6) соседние с вами провинции страны, которая вас опережает по технологиям, не должны принадлежать Торговой Компании!

Как вариант, также можно иметь в составе своей страны провинцию с коркой той западной державы, от которой вы технологически отстаёте на 8 технологий, и уже можно проводить вестернизацию.

После последних патчей очки исчезают не сразу, а постепенно конвертируются в накопленные очки вестерна. После того, как вы нажали вестернизацию, начинаются нехорошие ивенты, а очки монарха из пула по каждой из категорий (дип, адм, военн) ежемесячно отнимаются и идут в копилку очков вестернизации. Для окончания вестерна вам нужно накопить:

Османская, восточная - 2400-2500;

Мусульманская - 2800;

Индийская - 3000;

Китайская - 3200;

Степная - 3500;

Африканская - 4000;

Южно- и центральноамериканская - 5000;

Североамериканская - 7000 очков вестернизации.

Время, которое понадобится вам для вестерна, прямо пропорционально скорости накопления очков вестернизации. Сколько этих очков каждого вида будет конвертироваться ежемесячно, зависит от суммарных доходов государства:

<15 в месяц = 10 очков каждого вида

15-29 = 9

30-44 = 8

45-59 = 7

60-74 = 6

>89 = 5

Таким образом, время вестерна для богатой страны будет около 20 лет. Если очков в пуле монарха недостаточно, то пул для вестерна будет конвертироваться со скоростью их накопления.

Когда и зачем нужно делать вестернизацию? Как понять, оправдана ли вестернизация для той или иной страны?

В основном целесообразность вестерна определяется из начальной техгруппы и целей партии. Прикинуть её довольно несложно: так как основная цель вестерна - сэкономить очки монарха в будущем, нужно прикинуть, не придется ли потерять еще больше очков для самого вестерна.

Для этого нам нужно понимать 4 вещи:

1) сколько очков она будет стоить изначально?

2) сколько времени займет вестернизация?

3) сколько очков будет потеряно за время вестерна?

4) какую выгоду мы получим в итоге?

По первому - список зависит только от техгруппы и сразу известна цифра. Скажем, мы мусульмане, тогда нам нужно заложить в потери 2800 очков.

Второе. Смотрим на наш доход, скажем, 50 золотых в месяц. Значит, мы будем накапливать 3*7=21 очко в месяц и, если все пройдет без эксцессов, закончим вестерн через 134 месяца.

Третье. 13 лет вестерна значит, что мы переживем 12-13 нехороших событий. События - это чистое везение или невезение, но по-среднему 1 событие вестерна это -65 очков какого-либо типа. Значит, от событий мы потеряем еще 850. Учитываем падение стабильности (-3) за активацию вестерна - это еще ~350 очков.

Итого вестерн при благоприятном течении обойдется нам в 4000 очков.

Четвертое. Тут все просто. Смотрим в статистике сумму уже имеющихся у нас техов - например, 28. Отнимаем их от 90 (средний техуровень до конца игры), 90-28=62. Умножаем на штраф, которого мы лишимся после вестерна, для мусульман это 40%*600=240.

Итого до конца игры мы сэкономим 14880 очков на техах, а заплатим 4000! Выгодно? Разумеется.

А теперь прикинем возможность вестерна нашей Речи Посполитой с месячным доходом 100 золотых в месяц и 45 технологиями (примерно середина игры).

1) 2400 очков на вестерн и 350 стабильность;

2) 200 месяцев длительности;

3) 1100 очков на события.

Итого мы потратили 3850 очков, а получим 45*20%*600=5400 очков! Стоит ли 17-летний упадок государства тысячи очков? Не слишком.

Итак, у нас есть 2 зависимости:

1) чем больше доход страны, тем выше расход очков и ниже рентабельность вестерна;

2) чем больше уже изученных технологий в пуле страны, тем ниже рентабельность вестерна, и наоборот. Второй фактор важнее, вестернизация на уровне техов до 12-13 оправдана почти для всех.

При этом нужно учитывать, что во время вестернизации нельзя допускать уменьшения прогесса в результате событий или успешных восстаний реакционеров.

Чего нужно опасаться во время вестернизации?

1) Война. Объяснять не нужно, во время вестерна вы ослаблены, казна пустеет и повышается риск, что вас банально разобьют.

Решение: улучшайте отношения со всеми соседями, постарайтесь начинать вестерн во время перемирия с соседом-соперником. Следите за пулом рекрутов, если он приблизится к критическому значению, это спровоцирует соседей на войну. Да и крестьянская/религиозная война вплоне может произойти.

2) Реакционеры. Повстанцы могут захватывать провинции, отбрасывая вас назад в прогрессе вестерна, или даже остановить его, если оккупируют достаточно территорий.

Решение: перед началом вестернизации накопите достаточно административных очков, чтобы быстро восстановить и поддерживать положительную стабильность в течение времени вестерна. Лучше заложить 500-600 очков для поднятий стабы. Если у вас есть провинции с национализмом, заранее разместите в них войска; помните, что при высоком содержании армии войска снижают риск восстания эффективнее. чем при низком. Не скупитесь увеличивать автономию в "горячих точках" - механика восстаний не рассчитывает вероятность появления повстанцев попровинчато, прогресс накопления недовольства считается по всей стране, после накопления 100% игра рендомно активирует восстания в части провинций, где оно возможно. Таким образом, снижая риски там, где они выше 10, вы уменьшаете общую вероятность появления "правосеков". Не скупитесь тратить и военные очки на снижение прогресса восстания, если ситуация критическая(подавляйте в первую очередь повстанцев, которые могут восстать в большем числе провинций и прогресс восстания у которых около 80-90%). Но иногда стоит дать восстанию произойти - после его подавления беспорядки на долгое время уменьшатся, и этим можно воспользоваться.

Реакционеры имеют слабенькую мораль, армии с высоким уроном по боевому духу будут легко с ними расправляться. Контролируйте пул рекрутов, нанимайте наемников заранее, а не тогда, когда совсем уже плохо и пул в нулях.

3) Смена религии. Если вам предстоит пережить смену религии, это не смертельно, но нельзя допускать очевидных ошибок:

а) даже унитарная страна во время вестерна и смены религий грозит развалиться. Перед вестерном запаситесь стабой - она будет дорогой;

б) в провинциях с РВ >0 вам необходимо будет повысить автономию, потому что туда добавятся риск от вестерна и религиозная нетерпимость;

в) в провинциях с высоким базовым налогом не скупитесь на застройку судами.

г) очевидный совет - в столице государства административная линейка должня быть отстроена по имеющийся максимум;

д) не борзейте, как бы ни была привлекательна для язычника протестантская вера - контрреформация перекрещивает быстрее и эффективнее, на полученные очки Папы вы заимеете несколько кардиналов, а потом, при желании, после вестерна - спокойно перейдете в лютеранство или кальвинизм. Если переходите в суннизм, вы заранее должны понимать, с какими минормаи воевать, чтобы абузить благочестие до максимума.

4) Затягивание вестерна. Величина доходов и отсутствие очков для конвертации может серьезно затянуть вестерн.

Решение:

Обязательно накопите пул очков перед вестерном, особенно если у вас слабый монарх и недостаточно денег на хороших советников. Учитывайте, что небольшой пул 200-300 очков может очень быстро обнулиться событиями.

За налоги можно не переживать - в стране, изобилующей рисками восстаний, доходы от налогов упадут порядочно. Но если у вас есть такая возможность - пришвартуйте торговые корованы. 3 лишних очка в месяц могут показаться ерундой, но это не так. Чем больше времени потратите на вестерн, тем больше в итоге потеряете.

Можно ли играть без вестернизации?

Иногда даже нужно. Для некоторых стран стартовый рост экономики задает неплохой темп всей игре, а вестернизация экономически сильной страны нерентабельна. Другие страны теряют темпы развития, чтобы выполнить условия для вестерна или слишком поздно получают возможность вестернизации. Несколько упростить жизнь без вестерна могут:

1) статус протектората - сам по себе неплохой политический инструмент, дающий -25% к стоимости техов для стран, имеющих техштраф 50% и выше;

2) торговля западным оружием - небольшая, но полезная скидка, если ваш западный независимый сосед в хороших с вами отношениях.

3) разгон бонуса от соседей. Для этого идеально подходит, например, аннексия Рима или другой итальянской провинции, "врезание" территорий вглубь СРИ с технологически продвинутыми минорами, с целью получить максимальное количество "умных" соседей на границе.

4) стратегия взятия идей с максимальной экономией очков - администрация, аристократия, дипломатия, инновации, количество. Для дремучих: эти идеи сами по себе дают -24% к техам соответствующей линейки, админка уменьшает расход админочков на щитки, дипломатия - расход дипочков в мирном предложении, аристократия с диплократией вдвое удешевляют уменьшение усталости. Инновации первыми не берутся, это неправильно. Взятие ветки инноваций, пусть и даёт -5% ко всем техам, но усиливает отставание по административным технологиям и сильно оттягивает взятие следующей на очереди группы идей (-24% на админтех или -19% - на первый взгляд, разница небольшая, но вы же планируете не сидеть в своих провках, а значит, большая часть расходов очков возляжет на национализацию провинций). Инновации стоит брать четвертой по счету идеей, чтобы достичь максимального профита.

5) В этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы можете почерпнуть для себя еще что-то по поводу экономии очков.

Используя эти нехитрые способы и не растрачивая понапрасну очки в мирных договорах, вы сможете спокойно обойтись и без вестернизации, особенно, если ваша страна изначально имеет небольшие штрафы к технологиям и/или какие-то национальные идеи на снижение цен техов.

Изменено 08.02.2015, 11:00:39 пользователем Эльфин
Внесены корректировки

[kwim 235]

Португалия по эвенту Гоа получает.

порта была выпилена в районе 1520 года, или даже если ее нет, то корка появляется?

[Tempest 3,317]

порта была выпилена в районе 1520 года, или даже если ее нет, то корка появляется?

конечно нет

[Sato 0]

Подскажите пожалуйста, а как после вестернизации сменить группу подразделений? У меня сейчас востояная, а я хотелбы на западную.

[AndrG 4,029]

Подскажите пожалуйста, а как после вестернизации сменить группу подразделений? У меня сейчас востояная, а я хотелбы на западную.

Никак. Возможность смены войск убрали уже давно. Но сами войска более-менее выравняли по уровню, поэтому можно и африканцами бить европейцев при одинаковом уровне воентеха.

[Iamneo94 2,257]

Никак. Возможность смены войск убрали уже давно. Но сами войска более-менее выравняли по уровню, поэтому можно и африканцами бить европейцев при одинаковом уровне воентеха.

А иногда и превосходят войска европейцев. ЕМНИП пехота субсахарцев до 19 уровня равна, а на некоторых этапах даже и лучше.

Быстрая вестернизация - и будет все хорошо.

Изменено 27.05.2015, 04:29:50 пользователем Iamneo94

[Sato 0]

спасибо за ответ!

Я давно не играл, и точно помнил что можно было менять... А тут искал полчаса все облазил и не нашел. Значит убрали... Ну и ладно

[proconsul 462]

Подскажите пожалуйста, а как после вестернизации сменить группу подразделений? У меня сейчас востояная, а я хотелбы на западную.

Никак. Возможность смены войск убрали уже давно. Но сами войска более-менее выравняли по уровню, поэтому можно и африканцами бить европейцев при одинаковом уровне воентеха.

Чтобы войсками более "отсталых" техгрупп бить "западенцев", нужно:

1. Ни в коем случае не отставать по воентеху! Если превосходите - это гут.

2. Грамотно выбирать идеи военной ветки. Если в идеях вашей страны нет бонусов кавалерии, выбор Аристократии вас вряд ли усилит. Наоборот, ветки Нападения, Обороны и Качества сделают ваши войска способными сражаться на равных и побеждать "западников".

3. Грамотно использовать Политики на + к силе пехоты, арты, морали и дисциплине. Политику на бонус к силе кавы не рассматриваю ввиду взятия для нее не нужного Шпионажа и не совсем адекватной Аристократии.

4. Использовать рельеф (горы - наше все )

5. Правильно соблюдать пропорцию родов войск в армии.

ПС. Про генералов, равных или превосходящих по статам генералам ИИ я молчу, ибо ИИ в этом плане читер. Сам видел у Генуи, которая сроду ни с кем не воевала, когда на нее напал Крым, генерала 3 звезды 5-4-5-5

А иногда и превосходят войска европейцев. ЕМНИП пехота субсахарцев до 19 уровня равна, а на некоторых этапах даже и лучше.

Быстрая вестернизация - и будет все хорошо.

Османы с вами согласятся, их пехота азапы очень долго просто рвут все что движется, а что уже не движется - двигают и снова рвут =)

ПСС. Кстати, если вас не смущает использование модов, то смена войска с восточной на западную доступна в этом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , правда, только играя за Венгрию, Польку или Литву. При создании Империи Ягеллонов доступны решения на смену группы войск и техгруппы с восточной на западную.

Изменено 27.05.2015, 13:12:33 пользователем proconsul

[kwim 235]

Ну вот как он это делает...

скриныНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

конго начал вестерн, вокруг только мои торговые компании...

[Deceased WhiteBear 4,397]

вокруг только мои торговые компании...

Правда, что ли? И те, которые не-прибрежные ваши провинции, тоже ТК?

[kwim 235]

все провки рядом с конго торговые компании

[B1sh0p 141]

Хотелось бы спросить у альфа-историков форума, можно ли считать, что при Петре I была произведена вестернизация России и если да, то стоит ли это делать в игре?

[Tempest 3,317]

Хотелось бы спросить у альфа-историков форума, можно ли считать, что при Петре I была произведена вестернизация России и если да, то стоит ли это делать в игре?

вроде бы, в игре именно при Петре техгруппа меняется на западную. Вестерн для РИ в игре не существенен

[B1sh0p 141]

вроде бы, в игре именно при Петре техгруппа меняется на западную. Вестерн для РИ в игре не существенен

ясненько спасибо, просто пытаюсь повторить историю Матушки Руси)

[Aavo Rõivas 0]

Хотелось бы спросить у альфа-историков форума, можно ли считать, что при Петре I была произведена вестернизация России и если да, то стоит ли это делать в игре?

Попытки вестернизации России проводились некоторыми правителями и до Петра I, но, скажем дипломатично, не увенчались успехом.

Если я играю за Новгород или Московию, стараюсь как можно быстрее принять западный образ жизни - в будущем это даст возможность вырваться на довольно высокий технологический уровень. Хотя, если Вам на протяжении долгого времени везло с правителями, в вестернизации нет необходимости.

Изменено 04.06.2015, 16:09:00 пользователем Aavo Rõivas

[Aavo Rõivas 0]

Господа хорошие, вопрос следующего содержания: при принятии западного образа жизни появляются ли новые эвенты? Заранее благодарю за ответ.

[JLRomik 12,653]

Господа хорошие, вопрос следующего содержания: при принятии западного образа жизни появляются ли новые эвенты? Заранее благодарю за ответ.

Как таковых нет ивентов для техгрупп. Просто у некоторых ивентов есть одно из условий наличие западной техгруппы или какой-нибудь другой.

Т.е. получается, что ответ: да, появляются, но и исчезают ивенты, в которых есть условие на восточноевропейскую техгруппу..

[Aavo Rõivas 0]

Как таковых нет ивентов для техгрупп. Просто у некоторых ивентов есть одно из условий наличие западной техгруппы или какой-нибудь другой.

Т.е. получается, что ответ: да, появляются, но и исчезают ивенты, в которых есть условие на восточноевропейскую техгруппу..

Большое спасибо!

Изменено 04.06.2015, 16:48:51 пользователем Aavo Rõivas

[nagatofag 2,772]

Хотелось бы спросить у альфа-историков форума, можно ли считать, что при Петре I была произведена вестернизация России и если да, то стоит ли это делать в игре?

В игре прописано, что Россия вестернизировалась в 1711 году. У вестернизации только два противопоказания: если вы хотите вассалить, а не протекторатить дикарей (китайцев и прочих индусов), и если вы не хотите, чтобы от вас пошла цепочка вестернизаций. С точки зрения же экономии очков и ускорения принятия техов вестерзиация нужна всем без исключения. И большая вишенка в виде торговых компаний на верхушке сладкого торта вестернизации.

[Evk 993]

Вот надо как раз про торговые компании в шапке написать же.

[Tempest 3,317]

Вот надо как раз про торговые компании в шапке написать же.

там как бы написано

6) соседние с вами провинции страны, которая вас опережает по технологиям, не должны принадлежать Торговой Компании!