Вестернизация держав

[The Guy 29]

Когда я изучил условия вестернизации, то увидел, что для вестернизации соседняя провинция западников должна быть национализирована, получается, что индейцам легче всего вестернизироваться, а как быть азиатам? Заранее спасибо, и извиняюсь что вопрос может показаться Вам идиотским.

Изменено 17.07.2014, 06:30:21 пользователем Оружейник

[Odium 420]

Для каждой техгруппы своя цифра этих очков, 800 - частный случай.

"Списание" идёт по 10 в месяц каждого вида (за счет полученного от монарха, недостающее за счёт накопленных - пока они есть).

Не совсем точная инфа. Например, в свете последних патчей хорошо развитая ОИ будет получать 2-3 очка каждого вида вместо 10 и это сводит смысл вестерна на нет. Кому охота вестернизировать государство и терпеть события на -100 очков лет эдак 60-70?

Вообще тема неинформативная, вы уж извините. Сейчас сделаем с закосом под местных корифеев.

Что такое вестернизация?

Вестернизация - это долговременный процесс, по окончанию которого Ваша страна меняет техгруппу на западную

Бонусы:

• Убираются штрафы на стоимость технологий.
  
• Последователи отсталых религий получают возможность после начала вестернизации мирно изменить государственную религию на религию соседа (язычники) или принять христианство (японцы).
  

Малусы (во время проведения):

• Повышенный (+5) риск восстания в провинциях;
  
• Увеличенная (+50%) стоимость советников;
  
• Негативные события, активирующиеся во время процесса вестернизации. Периодичность пульса - 1 год.
  

Малус (долговременный) в целом один - большие затраты очков на саму вестернизацию.

Что нужно для проведения вестернизации? Сколько времени занимает этот процесс?

Требования для вестерна:

1) ваша национальная провинция должна соприкасаться с национальной провинцией страны с западной техгруппой;

2) вы должны иметь стабильность 0+;

3) нулевое сверхрасширение;

4) для степняков и американских индейцев - реформированное правительство;

5) страна, от которой вы вестернизируетесь, должна опережать вашу на 7 технологий.

6) соседние с вами провинции страны, которая вас опережает по технологиям, не должны принадлежать Торговой Компании!

Как вариант, также можно иметь в составе своей страны провинцию с коркой той западной державы, от которой вы технологически отстаёте на 8 технологий, и уже можно проводить вестернизацию.

После последних патчей очки исчезают не сразу, а постепенно конвертируются в накопленные очки вестерна. После того, как вы нажали вестернизацию, начинаются нехорошие ивенты, а очки монарха из пула по каждой из категорий (дип, адм, военн) ежемесячно отнимаются и идут в копилку очков вестернизации. Для окончания вестерна вам нужно накопить:

Османская, восточная - 2400-2500;

Мусульманская - 2800;

Индийская - 3000;

Китайская - 3200;

Степная - 3500;

Африканская - 4000;

Южно- и центральноамериканская - 5000;

Североамериканская - 7000 очков вестернизации.

Время, которое понадобится вам для вестерна, прямо пропорционально скорости накопления очков вестернизации. Сколько этих очков каждого вида будет конвертироваться ежемесячно, зависит от суммарных доходов государства:

<15 в месяц = 10 очков каждого вида

15-29 = 9

30-44 = 8

45-59 = 7

60-74 = 6

>89 = 5

Таким образом, время вестерна для богатой страны будет около 20 лет. Если очков в пуле монарха недостаточно, то пул для вестерна будет конвертироваться со скоростью их накопления.

Когда и зачем нужно делать вестернизацию? Как понять, оправдана ли вестернизация для той или иной страны?

В основном целесообразность вестерна определяется из начальной техгруппы и целей партии. Прикинуть её довольно несложно: так как основная цель вестерна - сэкономить очки монарха в будущем, нужно прикинуть, не придется ли потерять еще больше очков для самого вестерна.

Для этого нам нужно понимать 4 вещи:

1) сколько очков она будет стоить изначально?

2) сколько времени займет вестернизация?

3) сколько очков будет потеряно за время вестерна?

4) какую выгоду мы получим в итоге?

По первому - список зависит только от техгруппы и сразу известна цифра. Скажем, мы мусульмане, тогда нам нужно заложить в потери 2800 очков.

Второе. Смотрим на наш доход, скажем, 50 золотых в месяц. Значит, мы будем накапливать 3*7=21 очко в месяц и, если все пройдет без эксцессов, закончим вестерн через 134 месяца.

Третье. 13 лет вестерна значит, что мы переживем 12-13 нехороших событий. События - это чистое везение или невезение, но по-среднему 1 событие вестерна это -65 очков какого-либо типа. Значит, от событий мы потеряем еще 850. Учитываем падение стабильности (-3) за активацию вестерна - это еще ~350 очков.

Итого вестерн при благоприятном течении обойдется нам в 4000 очков.

Четвертое. Тут все просто. Смотрим в статистике сумму уже имеющихся у нас техов - например, 28. Отнимаем их от 90 (средний техуровень до конца игры), 90-28=62. Умножаем на штраф, которого мы лишимся после вестерна, для мусульман это 40%*600=240.

Итого до конца игры мы сэкономим 14880 очков на техах, а заплатим 4000! Выгодно? Разумеется.

А теперь прикинем возможность вестерна нашей Речи Посполитой с месячным доходом 100 золотых в месяц и 45 технологиями (примерно середина игры).

1) 2400 очков на вестерн и 350 стабильность;

2) 200 месяцев длительности;

3) 1100 очков на события.

Итого мы потратили 3850 очков, а получим 45*20%*600=5400 очков! Стоит ли 17-летний упадок государства тысячи очков? Не слишком.

Итак, у нас есть 2 зависимости:

1) чем больше доход страны, тем выше расход очков и ниже рентабельность вестерна;

2) чем больше уже изученных технологий в пуле страны, тем ниже рентабельность вестерна, и наоборот. Второй фактор важнее, вестернизация на уровне техов до 12-13 оправдана почти для всех.

При этом нужно учитывать, что во время вестернизации нельзя допускать уменьшения прогесса в результате событий или успешных восстаний реакционеров.

Чего нужно опасаться во время вестернизации?

1) Война. Объяснять не нужно, во время вестерна вы ослаблены, казна пустеет и повышается риск, что вас банально разобьют.

Решение: улучшайте отношения со всеми соседями, постарайтесь начинать вестерн во время перемирия с соседом-соперником. Следите за пулом рекрутов, если он приблизится к критическому значению, это спровоцирует соседей на войну. Да и крестьянская/религиозная война вплоне может произойти.

2) Реакционеры. Повстанцы могут захватывать провинции, отбрасывая вас назад в прогрессе вестерна, или даже остановить его, если оккупируют достаточно территорий.

Решение: перед началом вестернизации накопите достаточно административных очков, чтобы быстро восстановить и поддерживать положительную стабильность в течение времени вестерна. Лучше заложить 500-600 очков для поднятий стабы. Если у вас есть провинции с национализмом, заранее разместите в них войска; помните, что при высоком содержании армии войска снижают риск восстания эффективнее. чем при низком. Не скупитесь увеличивать автономию в "горячих точках" - механика восстаний не рассчитывает вероятность появления повстанцев попровинчато, прогресс накопления недовольства считается по всей стране, после накопления 100% игра рендомно активирует восстания в части провинций, где оно возможно. Таким образом, снижая риски там, где они выше 10, вы уменьшаете общую вероятность появления "правосеков". Не скупитесь тратить и военные очки на снижение прогресса восстания, если ситуация критическая(подавляйте в первую очередь повстанцев, которые могут восстать в большем числе провинций и прогресс восстания у которых около 80-90%). Но иногда стоит дать восстанию произойти - после его подавления беспорядки на долгое время уменьшатся, и этим можно воспользоваться.

Реакционеры имеют слабенькую мораль, армии с высоким уроном по боевому духу будут легко с ними расправляться. Контролируйте пул рекрутов, нанимайте наемников заранее, а не тогда, когда совсем уже плохо и пул в нулях.

3) Смена религии. Если вам предстоит пережить смену религии, это не смертельно, но нельзя допускать очевидных ошибок:

а) даже унитарная страна во время вестерна и смены религий грозит развалиться. Перед вестерном запаситесь стабой - она будет дорогой;

б) в провинциях с РВ >0 вам необходимо будет повысить автономию, потому что туда добавятся риск от вестерна и религиозная нетерпимость;

в) в провинциях с высоким базовым налогом не скупитесь на застройку судами.

г) очевидный совет - в столице государства административная линейка должня быть отстроена по имеющийся максимум;

д) не борзейте, как бы ни была привлекательна для язычника протестантская вера - контрреформация перекрещивает быстрее и эффективнее, на полученные очки Папы вы заимеете несколько кардиналов, а потом, при желании, после вестерна - спокойно перейдете в лютеранство или кальвинизм. Если переходите в суннизм, вы заранее должны понимать, с какими минормаи воевать, чтобы абузить благочестие до максимума.

4) Затягивание вестерна. Величина доходов и отсутствие очков для конвертации может серьезно затянуть вестерн.

Решение:

Обязательно накопите пул очков перед вестерном, особенно если у вас слабый монарх и недостаточно денег на хороших советников. Учитывайте, что небольшой пул 200-300 очков может очень быстро обнулиться событиями.

За налоги можно не переживать - в стране, изобилующей рисками восстаний, доходы от налогов упадут порядочно. Но если у вас есть такая возможность - пришвартуйте торговые корованы. 3 лишних очка в месяц могут показаться ерундой, но это не так. Чем больше времени потратите на вестерн, тем больше в итоге потеряете.

Можно ли играть без вестернизации?

Иногда даже нужно. Для некоторых стран стартовый рост экономики задает неплохой темп всей игре, а вестернизация экономически сильной страны нерентабельна. Другие страны теряют темпы развития, чтобы выполнить условия для вестерна или слишком поздно получают возможность вестернизации. Несколько упростить жизнь без вестерна могут:

1) статус протектората - сам по себе неплохой политический инструмент, дающий -25% к стоимости техов для стран, имеющих техштраф 50% и выше;

2) торговля западным оружием - небольшая, но полезная скидка, если ваш западный независимый сосед в хороших с вами отношениях.

3) разгон бонуса от соседей. Для этого идеально подходит, например, аннексия Рима или другой итальянской провинции, "врезание" территорий вглубь СРИ с технологически продвинутыми минорами, с целью получить максимальное количество "умных" соседей на границе.

4) стратегия взятия идей с максимальной экономией очков - администрация, аристократия, дипломатия, инновации, количество. Для дремучих: эти идеи сами по себе дают -24% к техам соответствующей линейки, админка уменьшает расход админочков на щитки, дипломатия - расход дипочков в мирном предложении, аристократия с диплократией вдвое удешевляют уменьшение усталости. Инновации первыми не берутся, это неправильно. Взятие ветки инноваций, пусть и даёт -5% ко всем техам, но усиливает отставание по административным технологиям и сильно оттягивает взятие следующей на очереди группы идей (-24% на админтех или -19% - на первый взгляд, разница небольшая, но вы же планируете не сидеть в своих провках, а значит, большая часть расходов очков возляжет на национализацию провинций). Инновации стоит брать четвертой по счету идеей, чтобы достичь максимального профита.

5) В этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы можете почерпнуть для себя еще что-то по поводу экономии очков.

Используя эти нехитрые способы и не растрачивая понапрасну очки в мирных договорах, вы сможете спокойно обойтись и без вестернизации, особенно, если ваша страна изначально имеет небольшие штрафы к технологиям и/или какие-то национальные идеи на снижение цен техов.

Изменено 08.02.2015, 11:00:39 пользователем Эльфин
Внесены корректировки

[Trololoshkin 0]

Всё правильно, но посмотрите на дату. Это 2013 год, сразу после выхода ЕУ4. С тех пор всё уже много раз переделывали. В том числе вестернизацию и технологические группы.

Эльфин вас спросил на случай, если вы это прочли в каком-нибудь мануале. Тогда пришлось бы быстро исправлять, потому что они должны поддерживаться в актуальном состоянии.

Ах,точно, на дату то и не посмотрел.Ну тогда спасибо за объяснения и простите меня за мою глупость)

[tabularasa 388]

Это 2013 год, сразу после выхода ЕУ4. С тех пор всё уже много раз переделывали. В том числе вестернизацию и технологические группы.

вот недавнее ))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Кстати разница в пипсах юнитов сказывается лишь в конце партии, и то не слишком сильно.

А в первой половине партии, например, субсахарские юниты бывают даже лучше западенских. И не только они.

Пример: North African Warrior (6лвл) статы 0-2-1/0-2-1, а у кондотьеров (5лвл) 0-2-1/0-1-1.

African Forest Warriors (10лвл) 1-2-2/1-2-2, а у терцио (10лвл) 1-1-2/2-2-2, и по шоку они хуже, а файр ещё не рулит.

Изменено 24.02.2015, 16:58:29 пользователем WhiteBear

[5in@row 73]

кто должен быть западной державой для вестерна? любая страна с западным техом? уровень автономии провы не важен? а то я вчера не смог начать реформу верований, кнопка была неактивна, хотя все условия были соблюдены. это баг или я что-то не так понимаю?

Изменено 09.03.2015, 08:41:02 пользователем 5in@row

[Blitzart 108]

кто должен быть западной державой для вестерна? любая страна с западным техом? уровень автономии провы не важен? а то я вчера не смог начать реформу верований, кнопка была неактивна, хотя все условия были соблюдены. это баг или я что-то не так понимаю?

Может, корка не стоит? У вас или у Европы.

[Slavkin 1,964]

кто должен быть западной державой для вестерна? любая страна с западным техом? уровень автономии провы не важен? а то я вчера не смог начать реформу верований, кнопка была неактивна, хотя все условия были соблюдены. это баг или я что-то не так понимаю?

Реформировал и вестернизировал северных индейцев об Англию и об Новую Гранаду (колония испанцев). Из условий вестернизации помню было

- положит. стабильность

- сверхрасширение стремившееся кнулю

- мир

- отставание от соседа на 8 техов.

- вестернизация возможна об провинцию с щитком.

Если все условия у вас есть, попробуйте перезапустить партию. Помогает

Поделитесь, как у вас проходит колонизация.

Играю за инков, уже 1580 год, исследовал южную и северную Америки, но ни одной европейской колонии нет. Вообще.

По наблюдениям в первую очередь колонизируют Карибы (вне доступа примитивам) Бразилию и север Южной Америки. Ищите "евриков" там)

Изменено 09.03.2015, 08:53:02 пользователем Slavkin

[5in@row 73]

Реформировал и вестернизировал северных индейцев об Англию и об Новую Гранаду (колония испанцев). Из условий вестернизации помню было

- положит. стабильность

- сверхрасширение стремившееся кнулю

- мир

- отставание от соседа на 8 техов.

- вестернизация возможна об провинцию с щитком.

Если все условия у вас есть, попробуйте перезапустить партию. Помогает

а условия реформирования? у меня была прова и рядом бритосами и потом рядом с их автономией, но кнопка проведения реформы была неактивна.

[Blitzart 108]

По наблюдениям в первую очередь колонизируют Карибы (вне доступа примитивам) Бразилию и север Южной Америки. Ищите "евриков" там)

Нету их! Либо очень хорошо прячутся, либо с игрой что-то не так.

Добрался до кариб, смотрю в торговом узле, денюжки капают только с моих провок((

а условия реформирования? у меня была прова и рядом бритосами и потом рядом с их автономией, но кнопка проведения реформы была неактивна.

Нужно провести все 5 реформ и иметь свою корковую провинцию по соседству с корковой провинцией западного товарища.

Изменено 09.03.2015, 09:01:51 пользователем Blitzart

[5in@row 73]

Нету их! Либо очень хорошо прячутся, либо с игрой что-то не так.

Добрался до кариб, смотрю в торговом узле, денюжки капают только с моих провок((

Нужно провести все 5 реформ и иметь свою корковую провинцию по соседству с корковой провинцией западного товарища.

про это я в курсе. значит у меня баг был. я хз(

[Vitysha 0]

У меня вестеризация проходила внимание, 100 лет.

Играл за тимуридов, создал моголов, а дальше капец(

Почему прирост вестеризация +3?

[tabularasa 388]

У меня вестеризация проходила внимание, 100 лет.

Играл за тимуридов, создал моголов, а дальше капец(

Почему прирост вестеризация +3?

версия игры?

[MrNazar 240]

Есть ли смысл перед вестерном убрать торговцев и корабли для уменьшения дохода и тем самым уменьшить время нужное для вестерна, а после его старта вернуть обратно?

И еще вопрос, разница в техуровнях считается суммарно между всеми ветками, например у меня 10+9+11=30, у западника 12+12+14=38, т.е. разница=8 и вестерн доступен? Спрашиваю потому что у меня если так подсчитать получается разница 4, а игра пишет что 2 (вестерн об Осман).

[Light Grey 2,959]

Есть ли смысл перед вестерном убрать торговцев и корабли для уменьшения дохода и тем самым уменьшить время нужное для вестерна, а после его старта вернуть обратно?

И еще вопрос, разница в техуровнях считается суммарно между всеми ветками, например у меня 10+9+11=30, у западника 12+12+14=38, т.е. разница=8 и вестерн доступен? Спрашиваю потому что у меня если так подсчитать получается разница 4, а игра пишет что 2 (вестерн об Осман).

1) Нет, смысл в этом есть, только если убирать их на весь период вестернизации. Доход влияет на скорость проведения реформ, т.е. на то, сколько очков списывается в месяц. Если есть возможность, то для ускорения вестернизаии надо постоянно поддерживать низкие доходы, а не только перед стартом.

2) Да именно так и считается. Но проверьте, Османы у вас точно вестернизированные? Вполне возможно, что они османской техгруппы, а отставание 2 у вас от кого-то другого.

Изменено 13.03.2015, 14:20:51 пользователем Light Grey

[Atery 384]

У меня вестеризация проходила внимание, 100 лет.

Играл за тимуридов, создал моголов, а дальше капец(

Почему прирост вестеризация +3?

До версии 1.8 прирост вестернизации считался в зависимости от дохода. +3 очка каждого вида соответствует доходу от 105 до 120 монет в месяц. Если +3 в сумме, то доход больше 135 монет. Начиная с версии 1.8 прирост очков составляет +5 каждого вида, если доход превышает 75. Т.е. больше 15-20 лет вестернизации обычно не бывает. Обновляйте версию игры, а если нет возможности, то на форуме есть темка "Особенности поздней вестернизации".

[Deceased WhiteBear 4,397]

для ускорения вестернизаии надо постоянно поддерживать низкие доходы, а не только перед стартом

... в идеале не более 25$ валового дохода (до вычета затрат).

Для снижения дохода годятся любые методы, в т.ч. выбор в эвентах негативных последствий (снижение налогов, торговой эффективности или торговой силы, временное увеличение автономии и т.п.).

Разве что с падением стабильности надо быть осторожным, а то как бы unrest не развалил государство.

Изменено 13.03.2015, 15:11:13 пользователем WhiteBear

[Lepson 0]

Добрый день.

Играю за Великих Моголов, и хочу провести вестернизацию, но вот незадача - я опережаю ближайшего Западного соседа - Бахмани. Когда я их аннексировал, осталась одна западная провинция - Гоа, принадлежащая Португалии. Но провести вестернизацию всё ещё не могу, из-за опережения Бахмани, хотя их больше не существует ! Как мне всё таки вестернизироваться ?

Спасибо !

[Gnyll 396]

Может этот вопрос уже задавали, но, во-первых, нужно отставать на 7 уровней по одной технологии или считаются сумма всех трёх?

Во-вторых, если первое(почти уверен), то каким технологиям лучше дать "отстать"(за восточные или османские страны, где такое отставание вряд ли произойдёт вообще само по себе), и куда вкладывать лишние очки? Полностью открыть какую-нибудь ветку идей?

Изменено 24.03.2015, 11:27:09 пользователем Gnyll

[Lepson 0]

Может этот вопрос уже задавали, но, во-первых, нужно отставать на 7 уровней по одной технологии или считаются сумма всех трёх?

Во-вторых, если первое(почти уверен), то каким технологиям лучше дать "отстать"(за восточные или османские страны, где такое отставание вряд ли произойдёт вообще само по себе), и куда вкладывать лишние очки? Полностью открыть какую-нибудь ветку идей?

В шапке уже дан ответ - считается сумма всех трёх.

[Deceased WhiteBear 4,397]

каким технологиям лучше дать "отстать"

Добавлю к комменту выше... раньше считалось, что по диптехам. Теперь за них штраф стали рисовать.

В сегодняшних реалиях похоже предпочтительнее отставать в основном по админтеху, и немного по диптехам.

Воентех однозначно не для отставания, съедят и не поперхнутся.

Изменено 24.03.2015, 15:01:25 пользователем WhiteBear

[valeo 1]

играю за Инков, версия игры 1.11 русская. Написано: для того, что-бы вестернизироваться нужно реформировать верования! Это мне надо родную религию на западную поменять? Или в чем-то другом дело?

Изменено 24.03.2015, 13:23:32 пользователем valeo