Вестернизация держав

[The Guy 29]

Когда я изучил условия вестернизации, то увидел, что для вестернизации соседняя провинция западников должна быть национализирована, получается, что индейцам легче всего вестернизироваться, а как быть азиатам? Заранее спасибо, и извиняюсь что вопрос может показаться Вам идиотским.

Изменено 17.07.2014, 06:30:21 пользователем Оружейник

[Odium 420]

Для каждой техгруппы своя цифра этих очков, 800 - частный случай.

"Списание" идёт по 10 в месяц каждого вида (за счет полученного от монарха, недостающее за счёт накопленных - пока они есть).

Не совсем точная инфа. Например, в свете последних патчей хорошо развитая ОИ будет получать 2-3 очка каждого вида вместо 10 и это сводит смысл вестерна на нет. Кому охота вестернизировать государство и терпеть события на -100 очков лет эдак 60-70?

Вообще тема неинформативная, вы уж извините. Сейчас сделаем с закосом под местных корифеев.

Что такое вестернизация?

Вестернизация - это долговременный процесс, по окончанию которого Ваша страна меняет техгруппу на западную

Бонусы:

• Убираются штрафы на стоимость технологий.
  
• Последователи отсталых религий получают возможность после начала вестернизации мирно изменить государственную религию на религию соседа (язычники) или принять христианство (японцы).
  

Малусы (во время проведения):

• Повышенный (+5) риск восстания в провинциях;
  
• Увеличенная (+50%) стоимость советников;
  
• Негативные события, активирующиеся во время процесса вестернизации. Периодичность пульса - 1 год.
  

Малус (долговременный) в целом один - большие затраты очков на саму вестернизацию.

Что нужно для проведения вестернизации? Сколько времени занимает этот процесс?

Требования для вестерна:

1) ваша национальная провинция должна соприкасаться с национальной провинцией страны с западной техгруппой;

2) вы должны иметь стабильность 0+;

3) нулевое сверхрасширение;

4) для степняков и американских индейцев - реформированное правительство;

5) страна, от которой вы вестернизируетесь, должна опережать вашу на 7 технологий.

6) соседние с вами провинции страны, которая вас опережает по технологиям, не должны принадлежать Торговой Компании!

Как вариант, также можно иметь в составе своей страны провинцию с коркой той западной державы, от которой вы технологически отстаёте на 8 технологий, и уже можно проводить вестернизацию.

После последних патчей очки исчезают не сразу, а постепенно конвертируются в накопленные очки вестерна. После того, как вы нажали вестернизацию, начинаются нехорошие ивенты, а очки монарха из пула по каждой из категорий (дип, адм, военн) ежемесячно отнимаются и идут в копилку очков вестернизации. Для окончания вестерна вам нужно накопить:

Османская, восточная - 2400-2500;

Мусульманская - 2800;

Индийская - 3000;

Китайская - 3200;

Степная - 3500;

Африканская - 4000;

Южно- и центральноамериканская - 5000;

Североамериканская - 7000 очков вестернизации.

Время, которое понадобится вам для вестерна, прямо пропорционально скорости накопления очков вестернизации. Сколько этих очков каждого вида будет конвертироваться ежемесячно, зависит от суммарных доходов государства:

<15 в месяц = 10 очков каждого вида

15-29 = 9

30-44 = 8

45-59 = 7

60-74 = 6

>89 = 5

Таким образом, время вестерна для богатой страны будет около 20 лет. Если очков в пуле монарха недостаточно, то пул для вестерна будет конвертироваться со скоростью их накопления.

Когда и зачем нужно делать вестернизацию? Как понять, оправдана ли вестернизация для той или иной страны?

В основном целесообразность вестерна определяется из начальной техгруппы и целей партии. Прикинуть её довольно несложно: так как основная цель вестерна - сэкономить очки монарха в будущем, нужно прикинуть, не придется ли потерять еще больше очков для самого вестерна.

Для этого нам нужно понимать 4 вещи:

1) сколько очков она будет стоить изначально?

2) сколько времени займет вестернизация?

3) сколько очков будет потеряно за время вестерна?

4) какую выгоду мы получим в итоге?

По первому - список зависит только от техгруппы и сразу известна цифра. Скажем, мы мусульмане, тогда нам нужно заложить в потери 2800 очков.

Второе. Смотрим на наш доход, скажем, 50 золотых в месяц. Значит, мы будем накапливать 3*7=21 очко в месяц и, если все пройдет без эксцессов, закончим вестерн через 134 месяца.

Третье. 13 лет вестерна значит, что мы переживем 12-13 нехороших событий. События - это чистое везение или невезение, но по-среднему 1 событие вестерна это -65 очков какого-либо типа. Значит, от событий мы потеряем еще 850. Учитываем падение стабильности (-3) за активацию вестерна - это еще ~350 очков.

Итого вестерн при благоприятном течении обойдется нам в 4000 очков.

Четвертое. Тут все просто. Смотрим в статистике сумму уже имеющихся у нас техов - например, 28. Отнимаем их от 90 (средний техуровень до конца игры), 90-28=62. Умножаем на штраф, которого мы лишимся после вестерна, для мусульман это 40%*600=240.

Итого до конца игры мы сэкономим 14880 очков на техах, а заплатим 4000! Выгодно? Разумеется.

А теперь прикинем возможность вестерна нашей Речи Посполитой с месячным доходом 100 золотых в месяц и 45 технологиями (примерно середина игры).

1) 2400 очков на вестерн и 350 стабильность;

2) 200 месяцев длительности;

3) 1100 очков на события.

Итого мы потратили 3850 очков, а получим 45*20%*600=5400 очков! Стоит ли 17-летний упадок государства тысячи очков? Не слишком.

Итак, у нас есть 2 зависимости:

1) чем больше доход страны, тем выше расход очков и ниже рентабельность вестерна;

2) чем больше уже изученных технологий в пуле страны, тем ниже рентабельность вестерна, и наоборот. Второй фактор важнее, вестернизация на уровне техов до 12-13 оправдана почти для всех.

При этом нужно учитывать, что во время вестернизации нельзя допускать уменьшения прогесса в результате событий или успешных восстаний реакционеров.

Чего нужно опасаться во время вестернизации?

1) Война. Объяснять не нужно, во время вестерна вы ослаблены, казна пустеет и повышается риск, что вас банально разобьют.

Решение: улучшайте отношения со всеми соседями, постарайтесь начинать вестерн во время перемирия с соседом-соперником. Следите за пулом рекрутов, если он приблизится к критическому значению, это спровоцирует соседей на войну. Да и крестьянская/религиозная война вплоне может произойти.

2) Реакционеры. Повстанцы могут захватывать провинции, отбрасывая вас назад в прогрессе вестерна, или даже остановить его, если оккупируют достаточно территорий.

Решение: перед началом вестернизации накопите достаточно административных очков, чтобы быстро восстановить и поддерживать положительную стабильность в течение времени вестерна. Лучше заложить 500-600 очков для поднятий стабы. Если у вас есть провинции с национализмом, заранее разместите в них войска; помните, что при высоком содержании армии войска снижают риск восстания эффективнее. чем при низком. Не скупитесь увеличивать автономию в "горячих точках" - механика восстаний не рассчитывает вероятность появления повстанцев попровинчато, прогресс накопления недовольства считается по всей стране, после накопления 100% игра рендомно активирует восстания в части провинций, где оно возможно. Таким образом, снижая риски там, где они выше 10, вы уменьшаете общую вероятность появления "правосеков". Не скупитесь тратить и военные очки на снижение прогресса восстания, если ситуация критическая(подавляйте в первую очередь повстанцев, которые могут восстать в большем числе провинций и прогресс восстания у которых около 80-90%). Но иногда стоит дать восстанию произойти - после его подавления беспорядки на долгое время уменьшатся, и этим можно воспользоваться.

Реакционеры имеют слабенькую мораль, армии с высоким уроном по боевому духу будут легко с ними расправляться. Контролируйте пул рекрутов, нанимайте наемников заранее, а не тогда, когда совсем уже плохо и пул в нулях.

3) Смена религии. Если вам предстоит пережить смену религии, это не смертельно, но нельзя допускать очевидных ошибок:

а) даже унитарная страна во время вестерна и смены религий грозит развалиться. Перед вестерном запаситесь стабой - она будет дорогой;

б) в провинциях с РВ >0 вам необходимо будет повысить автономию, потому что туда добавятся риск от вестерна и религиозная нетерпимость;

в) в провинциях с высоким базовым налогом не скупитесь на застройку судами.

г) очевидный совет - в столице государства административная линейка должня быть отстроена по имеющийся максимум;

д) не борзейте, как бы ни была привлекательна для язычника протестантская вера - контрреформация перекрещивает быстрее и эффективнее, на полученные очки Папы вы заимеете несколько кардиналов, а потом, при желании, после вестерна - спокойно перейдете в лютеранство или кальвинизм. Если переходите в суннизм, вы заранее должны понимать, с какими минормаи воевать, чтобы абузить благочестие до максимума.

4) Затягивание вестерна. Величина доходов и отсутствие очков для конвертации может серьезно затянуть вестерн.

Решение:

Обязательно накопите пул очков перед вестерном, особенно если у вас слабый монарх и недостаточно денег на хороших советников. Учитывайте, что небольшой пул 200-300 очков может очень быстро обнулиться событиями.

За налоги можно не переживать - в стране, изобилующей рисками восстаний, доходы от налогов упадут порядочно. Но если у вас есть такая возможность - пришвартуйте торговые корованы. 3 лишних очка в месяц могут показаться ерундой, но это не так. Чем больше времени потратите на вестерн, тем больше в итоге потеряете.

Можно ли играть без вестернизации?

Иногда даже нужно. Для некоторых стран стартовый рост экономики задает неплохой темп всей игре, а вестернизация экономически сильной страны нерентабельна. Другие страны теряют темпы развития, чтобы выполнить условия для вестерна или слишком поздно получают возможность вестернизации. Несколько упростить жизнь без вестерна могут:

1) статус протектората - сам по себе неплохой политический инструмент, дающий -25% к стоимости техов для стран, имеющих техштраф 50% и выше;

2) торговля западным оружием - небольшая, но полезная скидка, если ваш западный независимый сосед в хороших с вами отношениях.

3) разгон бонуса от соседей. Для этого идеально подходит, например, аннексия Рима или другой итальянской провинции, "врезание" территорий вглубь СРИ с технологически продвинутыми минорами, с целью получить максимальное количество "умных" соседей на границе.

4) стратегия взятия идей с максимальной экономией очков - администрация, аристократия, дипломатия, инновации, количество. Для дремучих: эти идеи сами по себе дают -24% к техам соответствующей линейки, админка уменьшает расход админочков на щитки, дипломатия - расход дипочков в мирном предложении, аристократия с диплократией вдвое удешевляют уменьшение усталости. Инновации первыми не берутся, это неправильно. Взятие ветки инноваций, пусть и даёт -5% ко всем техам, но усиливает отставание по административным технологиям и сильно оттягивает взятие следующей на очереди группы идей (-24% на админтех или -19% - на первый взгляд, разница небольшая, но вы же планируете не сидеть в своих провках, а значит, большая часть расходов очков возляжет на национализацию провинций). Инновации стоит брать четвертой по счету идеей, чтобы достичь максимального профита.

5) В этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы можете почерпнуть для себя еще что-то по поводу экономии очков.

Используя эти нехитрые способы и не растрачивая понапрасну очки в мирных договорах, вы сможете спокойно обойтись и без вестернизации, особенно, если ваша страна изначально имеет небольшие штрафы к технологиям и/или какие-то национальные идеи на снижение цен техов.

Изменено 08.02.2015, 11:00:39 пользователем Эльфин
Внесены корректировки

[Kilativix 53]

вестернизация ненужна она приводит к отстанию по техам от других держав я решил вестернизировать венгров в итоге мою армию громили т.к мои военные техи были на 13 а у врагов 15-17 и отстал во время вестернизации хотя я мог иметь 17 лвл я даже обогнал европейцев по развитию и создал ружьё

Для восточно-европейской тех. группы она зачастую совершенно не нужна и даже вредна, особенно если ты граничишь с западной страной и включается модификатор "торговля западным оружием". Вестернизация просто необходима для Африки, Азии и обеих Америк. Кроме того проводить её надо с умом, заранее создав накопления очков.

[Asdas 170]

Это раньше так было. В 1.9 кочевники вполне себе способны к середине партии провести и реформу правительства и вестернизацию.

Пример томуНажмите здесь!

 Золотая Орда - цивилизованная страна ) [Cкрыть]

Во странно: Золотую еще не разобрали по запчастям?

[Kilativix 53]

Во странно: Золотую еще не разобрали по запчастям?

Сейчас играю партию за Бранденбург, в 1580-х ЗО жива и процветает. В самом начале партии скушала Крым и заключила союз с ОИ, во всех агрессивных войнах ОИ подключается и крушит всё и вся. У меня союз с Россией и только сейчас начинаем совместно с австрияками пилить Османов+ЗО. Пше-Литва у нас в райвалах и почему-то последние 100 лет ни разу не воевала ни с ОИ ни с ЗО...

[tabularasa 388]

Чего нужно опасаться во время вестернизации?

1) Война. Объяснять не нужно, во время вестерна вы ослаблены, казна пустеет и повышается риск, что вас банально разобьют.

Решение: улучшайте отношения со всеми соседями, постарайтесь начинать вестерн во время перемирия с соседом-соперником. Следите за пулом рекрутов, если он приблизится к критическому значению, это спровоцирует соседей на войну. Да и крестьянская/религиозная война вплоне может произойти.

Вчера забавно провел вестерн за Валахию. Начал его, когда все мои пять и половина провинций вассалов были захвачены турками, у меня было 0 войск и 0 возможностей их строить. Без советников, без войск казна не пустеет - даже долги раздал благодаря торговле и субсидиям))). А повстанцев услужливо били турки. Несколько лет так просидел, т.к. османы не осаждали земли союзной мне Австрии и счет войны не превышал 30% (целью турки выбрали Родос, где окопалось 9к византийцев).

Вестерн закончился после войны, но большая его часть прошла в оккупации, с отрицательной стабильностью и нулевым запасом очков монарха)))

зы: войну, конечно, проиграл

Изменено 30.01.2015, 14:34:33 пользователем tabularasa

[dezmo 100]

Во странно: Золотую еще не разобрали по запчастям?

До выхода 1.8 орды под управлением ии были в большинстве случаев кандидатами в морг. Однако после увеличения их БН ситуация довольно сильно изменилась - теперь либо Крым либо ЗО(сожрав конкурента) вполне себе тянут против "Московии и ко" и даже способны освобождать вассалов/отнимать провинции.

Конкретно по той партии ЗО с самого начала была в союзниках у османов и к тому моменту как я партию забросил(это где-то чуть больше ста лет от скрина) объела и завассалила Крым и нагнула Литву+Польшу(войну за унию которых на скриншоте можно видеть) - молдавия отошла османам, а юг ВКЛ орде соответственно(Россия, вовремя полезшая воевать за Смоленск тут здорово пособила татарам). Войны с Россией(их было две вроде свелись в одном случае к белому миру, в другом - к выплате ордой дани.)

[Deceased WhiteBear 4,397]

В 1.9.2 вообще ЗО предпочтительнее, чем Крым. И для завоеваний годится, как минимум Европу сожрать могет.

[Chaos Destroyer 5,046]

В связи с выходами новых дополнений, в шапке серьезные неточности:

1) Малусы (во время проведения):

Повышенный (+10) риск восстания в провинциях;

Уже не +10, а +5. Нужно поправить.

5) страна, от которой вы вестернизируетесь, должна опережать вашу на 8 технологий

На 7 технологий.

Если у вас есть провинции с национализмом, заранее разместите в них войска. Не скупитесь потратить военные очки на репрессии в "горячих точках" - механика восстаний не рассчитывает вероятность появления повстанцев попровинчато, она формирует вероятность восстания, потом рандомно активирует его в провинции, где оно возможно. Таким образом, снижая риски там, где они выше 10, вы уменьшаете общую вероятность появления "правосеков".

Устарело, сейчас подавление восстаний совсем по другому работает.

Надо так:

Если у вас есть провинции с национализмом, заранее разместите в них войска; помните, что при высоком содержании армии войска снижают риск восстания эффективнее. чем при низком. Не скупитесь увеличивать автономию в "горячих точках" - механика восстаний не рассчитывает вероятность появления повстанцев попровинчато, прогресс накопления недовольства считается по всей стране, после накопления 100% игра рендомно активирует восстания в части провинций, где оно возможно. Таким образом, снижая риски там, где они выше 10, вы уменьшаете общую вероятность появления "правосеков". Не скупитесь тратить и военные очки на снижение прогресса восстания, если ситуация критическая(подавляйте в первую очередь повстанцев, которые могут восстать в большем числе провинций и прогресс восстания у которых около 80-90%).Но не стоит этим злоупотреблять - после подавленного восстания на долгое время уменьшается риск следующего, и этим можно воспользоваться.

3) Смена религии. Если вам предстоит пережить смену религии, это не смертельно, но нельзя допускать очевидных ошибок:

а) даже унитарная страна во время вестерна и смены религий грозит развалиться. Перед вестерном запаситесь стабой - она будет дорогой;

б) в провинциях с РВ >0 вам необходимо будет установить репрессии, потому что туда добавятся риск от вестерна и религиозная нетерпимость;

б) в провинциях с РВ >0 вам необходимо будет повысить автономию, потому что туда добавятся риск от вестерна и религиозная нетерпимость;

Прошу префектов отредактировать заглавное сообщение.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 08.02.2015, 10:53:48 пользователем Chaos Destroyer

[Aiv 141]

Не понимаю почему вестерн недоступен:

Нет вестернаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Обе колонии и моя и португальцев стали полноценными провами, провы ТК порту еще не передала, стаба +2, сумма тех порту 33 у меня 19, сверхрасширения нет. Чего блин не хватает то? SOS!!!!!!

Изменено 14.02.2015, 20:03:59 пользователем Aiv

[Deceased WhiteBear 4,397]

Возможно, игра ещё не отразила передачу провинций торговой компании.

Вообще такой толстый кусок Португалии, и не в ТК - это выглядит как-то сомнительно.

[Aiv 141]

Не понятна мне вообще логика причем тут провы ТК к вестерну, зачем было нужно делать это ограничение?

К слову и сам механизм вестерна имхо какой то неправильный - не должны по цепочке отсталые страны вестернизироваться друг об друга. Как по мне вестерн должен идти только об европейское государство.

Вот потрачу я время на поиск европейцев, проведу вестерн чтобы вырваться вперед в своем регионе и что? через десяток лет все мои ВРАГИ об МЕНЯ же проведут вестерн. Не логично.

[Aiv 141]

А вот теперь вестерн стал доступен, но вопрос в том что теперь я не понимаю ПОЧЕМУ!?

Ну и об кого мы вестернизируемся?Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Конго, Кильва, азия вся еще допотопная, нет ни одной граничащей европейской провы

Изменено 17.02.2015, 07:05:52 пользователем Aiv

[tabularasa 388]

Ну и об кого мы вестернизируемся?

ХЗ на картинках ничего не видно. не пользуйтесь хостингом радикал

справа над миникартой можно посмотреть всех соседей

и в меню дипломатии может быть тоже - не помню

Изменено 17.02.2015, 07:09:36 пользователем tabularasa

[Deceased WhiteBear 4,397]

нет ни одной граничащей европейской провы

Кроме "граничащих", учитываются также те, которыми вы владеете. И не "европейские", а западной техгруппы.

В условиях Африки (и торговых компаний) владение провинцией часто единственный способ сделать вестерн.

Изменено 17.02.2015, 08:10:18 пользователем WhiteBear

[Iamneo94 2,257]

Кроме "граничащих", учитываются также те, которыми вы владеете. И не "европейские", а западной техгруппы.

В условиях Африки (и торговых компаний) владение провинцией часто единственный способ сделать вестерн.

Или идти аж до Марокко

[Aiv 141]

Кроме "граничащих", учитываются также те, которыми вы владеете. И не "европейские", а западной техгруппы.

В условиях Африки (и торговых компаний) владение провинцией часто единственный способ сделать вестерн.

Вот этого я как раз не знал - в этой теме инфу про это я просмотрел, а игре ни слова ни духу про данную фичу.

Да теперь понятно - я захватил португальские провы на мысе Надежды.

[Trololoshkin 0]

Где-то вычитал,что после вестерна меняется группа подразделений на западную, однако в самой игре после вестерна за североамериканских индейцев группа подразделении все та же-североамериканская.Вопрос-должна ли меняться группа подразделений или нет?

[Эльфин 2,793]

Где-то вычитал,что после вестерна меняется группа подразделений на западную, однако в самой игре после вестерна за североамериканских индейцев группа подразделении все та же-североамериканская.Вопрос-должна ли меняться группа подразделений или нет?

Нет, давно уже нет - войска при вестерне не менятся. Очень прошу, если вы вичитали эту ересь где-то здесь, среди мануалов и ЧаВо, отпишитесь о ней, надо найти и исправить.

[Trololoshkin 0]

Нет, давно уже нет - войска при вестерне не менятся. Очень прошу, если вы вичитали эту ересь где-то здесь, среди мануалов и ЧаВо, отпишитесь о ней, надо найти и исправить.

Увидел комментарий к этой теме,где говорилось,что вестерн проводят не только из-за снятия штрафа к технологиям,но и из-за смены группы подразделений (Прошу прощения,что не могу вынести это сообщение как цитату,ибо не имею доступа к компьютеру,а с планшета не знаю,как сделать.Но оно находится на 3 странице данной темы)

Нигде более на форуме не видел подобного,но видел в самой игре(не помню правда в какой версии игры)

[Trololoshkin 0]

Вестернизация нужна в основном из-за смены боевой тех группы, а не удешевления технологий на 20%

если у восточно-европейцев кавалерия зачастую получше западной(и то запад в конце догонит и перегонит), то с пехотой дело глухо.

при апгрейде у них на выбор 3-4 типа пехоты, против 1-2 у восточных - гораздо проще подстроить ее под свой стиль.

По общим статам пехота у запада лучше по показателям где-то на 10%, но фактически из-за кривого разброса статов свою главную задачу - стрельбу, она выполняет процентов на 30%, лучше чем восточные коллеги ориентированные на ближний бой.

Для пехото-ориентированных русских, составляющих большую часть восточно-европейцев, это очень критично

Вот первая фраза меня смутила.

[Light Grey 2,959]

Вот первая фраза меня смутила.

Всё правильно, но посмотрите на дату. Это 2013 год, сразу после выхода ЕУ4. С тех пор всё уже много раз переделывали. В том числе вестернизацию и технологические группы.

Эльфин вас спросил на случай, если вы это прочли в каком-нибудь мануале. Тогда пришлось бы быстро исправлять, потому что они должны поддерживаться в актуальном состоянии.