Вестернизация держав

[The Guy 29]

Когда я изучил условия вестернизации, то увидел, что для вестернизации соседняя провинция западников должна быть национализирована, получается, что индейцам легче всего вестернизироваться, а как быть азиатам? Заранее спасибо, и извиняюсь что вопрос может показаться Вам идиотским.

Изменено 17.07.2014, 06:30:21 пользователем Оружейник

[Odium 420]

Для каждой техгруппы своя цифра этих очков, 800 - частный случай.

"Списание" идёт по 10 в месяц каждого вида (за счет полученного от монарха, недостающее за счёт накопленных - пока они есть).

Не совсем точная инфа. Например, в свете последних патчей хорошо развитая ОИ будет получать 2-3 очка каждого вида вместо 10 и это сводит смысл вестерна на нет. Кому охота вестернизировать государство и терпеть события на -100 очков лет эдак 60-70?

Вообще тема неинформативная, вы уж извините. Сейчас сделаем с закосом под местных корифеев.

Что такое вестернизация?

Вестернизация - это долговременный процесс, по окончанию которого Ваша страна меняет техгруппу на западную

Бонусы:

• Убираются штрафы на стоимость технологий.
  
• Последователи отсталых религий получают возможность после начала вестернизации мирно изменить государственную религию на религию соседа (язычники) или принять христианство (японцы).
  

Малусы (во время проведения):

• Повышенный (+5) риск восстания в провинциях;
  
• Увеличенная (+50%) стоимость советников;
  
• Негативные события, активирующиеся во время процесса вестернизации. Периодичность пульса - 1 год.
  

Малус (долговременный) в целом один - большие затраты очков на саму вестернизацию.

Что нужно для проведения вестернизации? Сколько времени занимает этот процесс?

Требования для вестерна:

1) ваша национальная провинция должна соприкасаться с национальной провинцией страны с западной техгруппой;

2) вы должны иметь стабильность 0+;

3) нулевое сверхрасширение;

4) для степняков и американских индейцев - реформированное правительство;

5) страна, от которой вы вестернизируетесь, должна опережать вашу на 7 технологий.

6) соседние с вами провинции страны, которая вас опережает по технологиям, не должны принадлежать Торговой Компании!

Как вариант, также можно иметь в составе своей страны провинцию с коркой той западной державы, от которой вы технологически отстаёте на 8 технологий, и уже можно проводить вестернизацию.

После последних патчей очки исчезают не сразу, а постепенно конвертируются в накопленные очки вестерна. После того, как вы нажали вестернизацию, начинаются нехорошие ивенты, а очки монарха из пула по каждой из категорий (дип, адм, военн) ежемесячно отнимаются и идут в копилку очков вестернизации. Для окончания вестерна вам нужно накопить:

Османская, восточная - 2400-2500;

Мусульманская - 2800;

Индийская - 3000;

Китайская - 3200;

Степная - 3500;

Африканская - 4000;

Южно- и центральноамериканская - 5000;

Североамериканская - 7000 очков вестернизации.

Время, которое понадобится вам для вестерна, прямо пропорционально скорости накопления очков вестернизации. Сколько этих очков каждого вида будет конвертироваться ежемесячно, зависит от суммарных доходов государства:

<15 в месяц = 10 очков каждого вида

15-29 = 9

30-44 = 8

45-59 = 7

60-74 = 6

>89 = 5

Таким образом, время вестерна для богатой страны будет около 20 лет. Если очков в пуле монарха недостаточно, то пул для вестерна будет конвертироваться со скоростью их накопления.

Когда и зачем нужно делать вестернизацию? Как понять, оправдана ли вестернизация для той или иной страны?

В основном целесообразность вестерна определяется из начальной техгруппы и целей партии. Прикинуть её довольно несложно: так как основная цель вестерна - сэкономить очки монарха в будущем, нужно прикинуть, не придется ли потерять еще больше очков для самого вестерна.

Для этого нам нужно понимать 4 вещи:

1) сколько очков она будет стоить изначально?

2) сколько времени займет вестернизация?

3) сколько очков будет потеряно за время вестерна?

4) какую выгоду мы получим в итоге?

По первому - список зависит только от техгруппы и сразу известна цифра. Скажем, мы мусульмане, тогда нам нужно заложить в потери 2800 очков.

Второе. Смотрим на наш доход, скажем, 50 золотых в месяц. Значит, мы будем накапливать 3*7=21 очко в месяц и, если все пройдет без эксцессов, закончим вестерн через 134 месяца.

Третье. 13 лет вестерна значит, что мы переживем 12-13 нехороших событий. События - это чистое везение или невезение, но по-среднему 1 событие вестерна это -65 очков какого-либо типа. Значит, от событий мы потеряем еще 850. Учитываем падение стабильности (-3) за активацию вестерна - это еще ~350 очков.

Итого вестерн при благоприятном течении обойдется нам в 4000 очков.

Четвертое. Тут все просто. Смотрим в статистике сумму уже имеющихся у нас техов - например, 28. Отнимаем их от 90 (средний техуровень до конца игры), 90-28=62. Умножаем на штраф, которого мы лишимся после вестерна, для мусульман это 40%*600=240.

Итого до конца игры мы сэкономим 14880 очков на техах, а заплатим 4000! Выгодно? Разумеется.

А теперь прикинем возможность вестерна нашей Речи Посполитой с месячным доходом 100 золотых в месяц и 45 технологиями (примерно середина игры).

1) 2400 очков на вестерн и 350 стабильность;

2) 200 месяцев длительности;

3) 1100 очков на события.

Итого мы потратили 3850 очков, а получим 45*20%*600=5400 очков! Стоит ли 17-летний упадок государства тысячи очков? Не слишком.

Итак, у нас есть 2 зависимости:

1) чем больше доход страны, тем выше расход очков и ниже рентабельность вестерна;

2) чем больше уже изученных технологий в пуле страны, тем ниже рентабельность вестерна, и наоборот. Второй фактор важнее, вестернизация на уровне техов до 12-13 оправдана почти для всех.

При этом нужно учитывать, что во время вестернизации нельзя допускать уменьшения прогесса в результате событий или успешных восстаний реакционеров.

Чего нужно опасаться во время вестернизации?

1) Война. Объяснять не нужно, во время вестерна вы ослаблены, казна пустеет и повышается риск, что вас банально разобьют.

Решение: улучшайте отношения со всеми соседями, постарайтесь начинать вестерн во время перемирия с соседом-соперником. Следите за пулом рекрутов, если он приблизится к критическому значению, это спровоцирует соседей на войну. Да и крестьянская/религиозная война вплоне может произойти.

2) Реакционеры. Повстанцы могут захватывать провинции, отбрасывая вас назад в прогрессе вестерна, или даже остановить его, если оккупируют достаточно территорий.

Решение: перед началом вестернизации накопите достаточно административных очков, чтобы быстро восстановить и поддерживать положительную стабильность в течение времени вестерна. Лучше заложить 500-600 очков для поднятий стабы. Если у вас есть провинции с национализмом, заранее разместите в них войска; помните, что при высоком содержании армии войска снижают риск восстания эффективнее. чем при низком. Не скупитесь увеличивать автономию в "горячих точках" - механика восстаний не рассчитывает вероятность появления повстанцев попровинчато, прогресс накопления недовольства считается по всей стране, после накопления 100% игра рендомно активирует восстания в части провинций, где оно возможно. Таким образом, снижая риски там, где они выше 10, вы уменьшаете общую вероятность появления "правосеков". Не скупитесь тратить и военные очки на снижение прогресса восстания, если ситуация критическая(подавляйте в первую очередь повстанцев, которые могут восстать в большем числе провинций и прогресс восстания у которых около 80-90%). Но иногда стоит дать восстанию произойти - после его подавления беспорядки на долгое время уменьшатся, и этим можно воспользоваться.

Реакционеры имеют слабенькую мораль, армии с высоким уроном по боевому духу будут легко с ними расправляться. Контролируйте пул рекрутов, нанимайте наемников заранее, а не тогда, когда совсем уже плохо и пул в нулях.

3) Смена религии. Если вам предстоит пережить смену религии, это не смертельно, но нельзя допускать очевидных ошибок:

а) даже унитарная страна во время вестерна и смены религий грозит развалиться. Перед вестерном запаситесь стабой - она будет дорогой;

б) в провинциях с РВ >0 вам необходимо будет повысить автономию, потому что туда добавятся риск от вестерна и религиозная нетерпимость;

в) в провинциях с высоким базовым налогом не скупитесь на застройку судами.

г) очевидный совет - в столице государства административная линейка должня быть отстроена по имеющийся максимум;

д) не борзейте, как бы ни была привлекательна для язычника протестантская вера - контрреформация перекрещивает быстрее и эффективнее, на полученные очки Папы вы заимеете несколько кардиналов, а потом, при желании, после вестерна - спокойно перейдете в лютеранство или кальвинизм. Если переходите в суннизм, вы заранее должны понимать, с какими минормаи воевать, чтобы абузить благочестие до максимума.

4) Затягивание вестерна. Величина доходов и отсутствие очков для конвертации может серьезно затянуть вестерн.

Решение:

Обязательно накопите пул очков перед вестерном, особенно если у вас слабый монарх и недостаточно денег на хороших советников. Учитывайте, что небольшой пул 200-300 очков может очень быстро обнулиться событиями.

За налоги можно не переживать - в стране, изобилующей рисками восстаний, доходы от налогов упадут порядочно. Но если у вас есть такая возможность - пришвартуйте торговые корованы. 3 лишних очка в месяц могут показаться ерундой, но это не так. Чем больше времени потратите на вестерн, тем больше в итоге потеряете.

Можно ли играть без вестернизации?

Иногда даже нужно. Для некоторых стран стартовый рост экономики задает неплохой темп всей игре, а вестернизация экономически сильной страны нерентабельна. Другие страны теряют темпы развития, чтобы выполнить условия для вестерна или слишком поздно получают возможность вестернизации. Несколько упростить жизнь без вестерна могут:

1) статус протектората - сам по себе неплохой политический инструмент, дающий -25% к стоимости техов для стран, имеющих техштраф 50% и выше;

2) торговля западным оружием - небольшая, но полезная скидка, если ваш западный независимый сосед в хороших с вами отношениях.

3) разгон бонуса от соседей. Для этого идеально подходит, например, аннексия Рима или другой итальянской провинции, "врезание" территорий вглубь СРИ с технологически продвинутыми минорами, с целью получить максимальное количество "умных" соседей на границе.

4) стратегия взятия идей с максимальной экономией очков - администрация, аристократия, дипломатия, инновации, количество. Для дремучих: эти идеи сами по себе дают -24% к техам соответствующей линейки, админка уменьшает расход админочков на щитки, дипломатия - расход дипочков в мирном предложении, аристократия с диплократией вдвое удешевляют уменьшение усталости. Инновации первыми не берутся, это неправильно. Взятие ветки инноваций, пусть и даёт -5% ко всем техам, но усиливает отставание по административным технологиям и сильно оттягивает взятие следующей на очереди группы идей (-24% на админтех или -19% - на первый взгляд, разница небольшая, но вы же планируете не сидеть в своих провках, а значит, большая часть расходов очков возляжет на национализацию провинций). Инновации стоит брать четвертой по счету идеей, чтобы достичь максимального профита.

5) В этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы можете почерпнуть для себя еще что-то по поводу экономии очков.

Используя эти нехитрые способы и не растрачивая понапрасну очки в мирных договорах, вы сможете спокойно обойтись и без вестернизации, особенно, если ваша страна изначально имеет небольшие штрафы к технологиям и/или какие-то национальные идеи на снижение цен техов.

Изменено 08.02.2015, 11:00:39 пользователем Эльфин
Внесены корректировки

[Deceased WhiteBear 4,397]

Люди как думаете есть ли смысл делать вестернизацию за Московию-Россию, если нац идея кадетский корпус и модификатор торговля западным оружием дают в сумме -20% технологической линейки?

Об этом уже не раз писали. Восточной техгруппе вестерн совершенно необязателен. Ваши -20 об этом и говорят.

[Эльфин 2,793]

Об этом уже не раз писали. Восточной техгруппе вестерн совершенно необязателен. Ваши -20 об этом и говорят.

Но есть же и извращенцы, готовые вестернизировать все и вся

На самом деле, это сугубо дело вкуса и стиля игры. У меня просто нет времени на вестерн - это ж несколько лет надо сидеть в мире и покое, никого не трогая.

[Deceased WhiteBear 4,397]

На самом деле, это сугубо дело вкуса и стиля игры

Так и я о том же - "необязательно" не означает, что геймер это делать не должен. Просто можно не делать без особого ущерба.

[Evk 993]

Да вполне на 10 техе можно вестернуться, только раз в 2-3 года будут мелкие отряды восставать по эвентам, что мешает войне и после вестерна начнут об Россию все подряд вестернизироваться, если это не смущает, то вперёд.

[Tempest 3,317]

после вестерна начнут об Россию все подряд вестернизироваться, если это не смущает, то вперёд.

кстати, вот всплыл главный минус вестерна об Россию. Всякие китайцы и орды будут вестернизироваться. Так что если планируете "исторический" размер, то лучше этого не проводить вестерн

[Evk 993]

Орды реформироваться-то не могут, мало кто и очень поздно, а вот всякие китайцы да, начнут. От целей зависит, если Европу нагибать, пентархии всякие восстанавливать, то можно.

[f1ksel 30]

вроде русский зерг и без вестерна отлино давит всех и вся в ЕУ4. Конечно дело вкуса, но я не делал ни разу вестерн за Россию.

[Evk 993]

Дело не в том, а что с середины игры игрок в любом случае обгоняет ИИ по техам, вокруг просто все ИИ проседают без причин, даже в СРИ. Да и Россия вначале слаба и без религии не может захватывать орды, а ПшеЛитва намного жирнее.

[dezmo 100]

Орды реформироваться-то не могут, мало кто и очень поздно

Это раньше так было. В 1.9 кочевники вполне себе способны к середине партии провести и реформу правительства и вестернизацию.

Пример томуНажмите здесь!

 Золотая Орда - цивилизованная страна ) [Cкрыть]

[Millwood 37]

Лично я сторонник не проводить вестерн включая муслимов,а иногда даже и индийскую техгруппу.Тем более после последних нововведений,когда практически все соседи в итоге вестернизируются и торговлю западным оружием получить не проблема

Изменено 13.01.2015, 10:13:50 пользователем Millwood

[PainHeaven 8]

Марка может сама вестернизацию сделать? Или вообще не может?

Изменено 15.01.2015, 07:41:50 пользователем PainHeaven

[Deceased WhiteBear 4,397]

Марка может сама вестернизацию сделать? Или вообще не может?

Марка это всего лишь вассал с некоторыми особенностями. Запрета у них нет на колонизацию.

Если в её нац. идеях или в предписанных к взятию линейках идей есть колонисты, то может пытаться. Иначе нет.

И, конечно, нужно достаточно денег для этого, и неколонизированные провинции в пределах дистанции колонизации.

Причём известные. Идеи exploration что-то не заставляют ИИ гонять эксплореров по миру и исследовать его.

ЗЫ: ха, а вопрос-то про вестерн... Эльфин прав, вестерн вполне возможен.

Изменено 15.01.2015, 08:20:50 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

Марка может сама вестернизацию сделать? Или вообще не может?

Да, зависимые державы могут проводить вестерн.

Марка это всего лишь вассал с некоторыми особенностями. Запрета у них нет на колонизацию.

Если в её нац. идеях или в предписанных к взятию линейках идей есть колонисты, то может пытаться. Иначе нет.

И, конечно, нужно достаточно денег для этого, и неколонизированные провинции в пределах дистанции колонизации.

Причём известные. Идеи exploration что-то не заставляют ИИ гонять эксплореров по миру и исследовать его.

И колонизацию тоже, но речь ведь вовсе не о ней

Изменено 15.01.2015, 08:00:29 пользователем Эльфин

[alexis 10,759]

Вассал начал вестернизацию. Он ведь не уйдёт от меня, став вестернизированным?

[Эльфин 2,793]

Вассал начал вестернизацию. Он ведь не уйдёт от меня, став вестернизированным?

Нет, но в процессе от него может отвалиться что-нибудь независимое. Так что советую приглядывать за повстанцами.

[PainHeaven 8]

А может произойти такое что вассал не будет проводить вестернизацию?

[Deceased WhiteBear 4,397]

А может произойти такое что вассал не будет проводить вестернизацию?

Ну в целях-то у него это будет. Как ИИ высчитывает, начинать ли вестерн, точно не известно, это в коде игры скрыто.

В теории он должен оценить наличие ресурсов и шансы на успешное завершение в какой-то срок.

[Atery 384]

Ну в целях-то у него это будет. Как ИИ высчитывает, начинать ли вестерн, точно не известно, это в коде игры скрыто.

В теории он должен оценить наличие ресурсов и шансы на успешное завершение в какой-то срок.

Вот чего он не учитывает, так это прошлые попытки вестернизации. Когда каждые 10-15 лет видишь надпись "Могикане начали процесс вестернизации" ( примерно так), а чуть позже надпись "Держава "Могикане" разрушена восставшими!", становится как-то даже жаль их. По ощущениям они раз 10-12 пытались вестернизироваться. Надо было посмотреть, почему у них были такие фейлы, что-то не подумал.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Скорее всего потому, что ИИ не создаёт запаса по unrest и не парирует падения стабильности от эвентов.

На эвенты ИИ вообще реагирует никак, давно известно.

Геймер же знает, чем чревата вестернизация, и соломку подкладывает, чтобы не расшибиться.

чего он не учитывает, так это прошлые попытки вестернизации

Если бы он и это умел, мало кто мог бы его победить. Это уже уровень ИИ-чемпиона по шахматам. Изменено 16.01.2015, 22:28:34 пользователем WhiteBear

[дима хватов 0]

вестернизация ненужна она приводит к отстанию по техам от других держав я решил вестернизировать венгров в итоге мою армию громили т.к мои военные техи были на 13 а у врагов 15-17 и отстал во время вестернизации хотя я мог иметь 17 лвл я даже обогнал европейцев по развитию и создал ружьё