Вестернизация держав

[The Guy 29]

Когда я изучил условия вестернизации, то увидел, что для вестернизации соседняя провинция западников должна быть национализирована, получается, что индейцам легче всего вестернизироваться, а как быть азиатам? Заранее спасибо, и извиняюсь что вопрос может показаться Вам идиотским.

Изменено 17.07.2014, 06:30:21 пользователем Оружейник

[Odium 420]

Для каждой техгруппы своя цифра этих очков, 800 - частный случай.

"Списание" идёт по 10 в месяц каждого вида (за счет полученного от монарха, недостающее за счёт накопленных - пока они есть).

Не совсем точная инфа. Например, в свете последних патчей хорошо развитая ОИ будет получать 2-3 очка каждого вида вместо 10 и это сводит смысл вестерна на нет. Кому охота вестернизировать государство и терпеть события на -100 очков лет эдак 60-70?

Вообще тема неинформативная, вы уж извините. Сейчас сделаем с закосом под местных корифеев.

Что такое вестернизация?

Вестернизация - это долговременный процесс, по окончанию которого Ваша страна меняет техгруппу на западную

Бонусы:

• Убираются штрафы на стоимость технологий.
  
• Последователи отсталых религий получают возможность после начала вестернизации мирно изменить государственную религию на религию соседа (язычники) или принять христианство (японцы).
  

Малусы (во время проведения):

• Повышенный (+5) риск восстания в провинциях;
  
• Увеличенная (+50%) стоимость советников;
  
• Негативные события, активирующиеся во время процесса вестернизации. Периодичность пульса - 1 год.
  

Малус (долговременный) в целом один - большие затраты очков на саму вестернизацию.

Что нужно для проведения вестернизации? Сколько времени занимает этот процесс?

Требования для вестерна:

1) ваша национальная провинция должна соприкасаться с национальной провинцией страны с западной техгруппой;

2) вы должны иметь стабильность 0+;

3) нулевое сверхрасширение;

4) для степняков и американских индейцев - реформированное правительство;

5) страна, от которой вы вестернизируетесь, должна опережать вашу на 7 технологий.

6) соседние с вами провинции страны, которая вас опережает по технологиям, не должны принадлежать Торговой Компании!

Как вариант, также можно иметь в составе своей страны провинцию с коркой той западной державы, от которой вы технологически отстаёте на 8 технологий, и уже можно проводить вестернизацию.

После последних патчей очки исчезают не сразу, а постепенно конвертируются в накопленные очки вестерна. После того, как вы нажали вестернизацию, начинаются нехорошие ивенты, а очки монарха из пула по каждой из категорий (дип, адм, военн) ежемесячно отнимаются и идут в копилку очков вестернизации. Для окончания вестерна вам нужно накопить:

Османская, восточная - 2400-2500;

Мусульманская - 2800;

Индийская - 3000;

Китайская - 3200;

Степная - 3500;

Африканская - 4000;

Южно- и центральноамериканская - 5000;

Североамериканская - 7000 очков вестернизации.

Время, которое понадобится вам для вестерна, прямо пропорционально скорости накопления очков вестернизации. Сколько этих очков каждого вида будет конвертироваться ежемесячно, зависит от суммарных доходов государства:

<15 в месяц = 10 очков каждого вида

15-29 = 9

30-44 = 8

45-59 = 7

60-74 = 6

>89 = 5

Таким образом, время вестерна для богатой страны будет около 20 лет. Если очков в пуле монарха недостаточно, то пул для вестерна будет конвертироваться со скоростью их накопления.

Когда и зачем нужно делать вестернизацию? Как понять, оправдана ли вестернизация для той или иной страны?

В основном целесообразность вестерна определяется из начальной техгруппы и целей партии. Прикинуть её довольно несложно: так как основная цель вестерна - сэкономить очки монарха в будущем, нужно прикинуть, не придется ли потерять еще больше очков для самого вестерна.

Для этого нам нужно понимать 4 вещи:

1) сколько очков она будет стоить изначально?

2) сколько времени займет вестернизация?

3) сколько очков будет потеряно за время вестерна?

4) какую выгоду мы получим в итоге?

По первому - список зависит только от техгруппы и сразу известна цифра. Скажем, мы мусульмане, тогда нам нужно заложить в потери 2800 очков.

Второе. Смотрим на наш доход, скажем, 50 золотых в месяц. Значит, мы будем накапливать 3*7=21 очко в месяц и, если все пройдет без эксцессов, закончим вестерн через 134 месяца.

Третье. 13 лет вестерна значит, что мы переживем 12-13 нехороших событий. События - это чистое везение или невезение, но по-среднему 1 событие вестерна это -65 очков какого-либо типа. Значит, от событий мы потеряем еще 850. Учитываем падение стабильности (-3) за активацию вестерна - это еще ~350 очков.

Итого вестерн при благоприятном течении обойдется нам в 4000 очков.

Четвертое. Тут все просто. Смотрим в статистике сумму уже имеющихся у нас техов - например, 28. Отнимаем их от 90 (средний техуровень до конца игры), 90-28=62. Умножаем на штраф, которого мы лишимся после вестерна, для мусульман это 40%*600=240.

Итого до конца игры мы сэкономим 14880 очков на техах, а заплатим 4000! Выгодно? Разумеется.

А теперь прикинем возможность вестерна нашей Речи Посполитой с месячным доходом 100 золотых в месяц и 45 технологиями (примерно середина игры).

1) 2400 очков на вестерн и 350 стабильность;

2) 200 месяцев длительности;

3) 1100 очков на события.

Итого мы потратили 3850 очков, а получим 45*20%*600=5400 очков! Стоит ли 17-летний упадок государства тысячи очков? Не слишком.

Итак, у нас есть 2 зависимости:

1) чем больше доход страны, тем выше расход очков и ниже рентабельность вестерна;

2) чем больше уже изученных технологий в пуле страны, тем ниже рентабельность вестерна, и наоборот. Второй фактор важнее, вестернизация на уровне техов до 12-13 оправдана почти для всех.

При этом нужно учитывать, что во время вестернизации нельзя допускать уменьшения прогесса в результате событий или успешных восстаний реакционеров.

Чего нужно опасаться во время вестернизации?

1) Война. Объяснять не нужно, во время вестерна вы ослаблены, казна пустеет и повышается риск, что вас банально разобьют.

Решение: улучшайте отношения со всеми соседями, постарайтесь начинать вестерн во время перемирия с соседом-соперником. Следите за пулом рекрутов, если он приблизится к критическому значению, это спровоцирует соседей на войну. Да и крестьянская/религиозная война вплоне может произойти.

2) Реакционеры. Повстанцы могут захватывать провинции, отбрасывая вас назад в прогрессе вестерна, или даже остановить его, если оккупируют достаточно территорий.

Решение: перед началом вестернизации накопите достаточно административных очков, чтобы быстро восстановить и поддерживать положительную стабильность в течение времени вестерна. Лучше заложить 500-600 очков для поднятий стабы. Если у вас есть провинции с национализмом, заранее разместите в них войска; помните, что при высоком содержании армии войска снижают риск восстания эффективнее. чем при низком. Не скупитесь увеличивать автономию в "горячих точках" - механика восстаний не рассчитывает вероятность появления повстанцев попровинчато, прогресс накопления недовольства считается по всей стране, после накопления 100% игра рендомно активирует восстания в части провинций, где оно возможно. Таким образом, снижая риски там, где они выше 10, вы уменьшаете общую вероятность появления "правосеков". Не скупитесь тратить и военные очки на снижение прогресса восстания, если ситуация критическая(подавляйте в первую очередь повстанцев, которые могут восстать в большем числе провинций и прогресс восстания у которых около 80-90%). Но иногда стоит дать восстанию произойти - после его подавления беспорядки на долгое время уменьшатся, и этим можно воспользоваться.

Реакционеры имеют слабенькую мораль, армии с высоким уроном по боевому духу будут легко с ними расправляться. Контролируйте пул рекрутов, нанимайте наемников заранее, а не тогда, когда совсем уже плохо и пул в нулях.

3) Смена религии. Если вам предстоит пережить смену религии, это не смертельно, но нельзя допускать очевидных ошибок:

а) даже унитарная страна во время вестерна и смены религий грозит развалиться. Перед вестерном запаситесь стабой - она будет дорогой;

б) в провинциях с РВ >0 вам необходимо будет повысить автономию, потому что туда добавятся риск от вестерна и религиозная нетерпимость;

в) в провинциях с высоким базовым налогом не скупитесь на застройку судами.

г) очевидный совет - в столице государства административная линейка должня быть отстроена по имеющийся максимум;

д) не борзейте, как бы ни была привлекательна для язычника протестантская вера - контрреформация перекрещивает быстрее и эффективнее, на полученные очки Папы вы заимеете несколько кардиналов, а потом, при желании, после вестерна - спокойно перейдете в лютеранство или кальвинизм. Если переходите в суннизм, вы заранее должны понимать, с какими минормаи воевать, чтобы абузить благочестие до максимума.

4) Затягивание вестерна. Величина доходов и отсутствие очков для конвертации может серьезно затянуть вестерн.

Решение:

Обязательно накопите пул очков перед вестерном, особенно если у вас слабый монарх и недостаточно денег на хороших советников. Учитывайте, что небольшой пул 200-300 очков может очень быстро обнулиться событиями.

За налоги можно не переживать - в стране, изобилующей рисками восстаний, доходы от налогов упадут порядочно. Но если у вас есть такая возможность - пришвартуйте торговые корованы. 3 лишних очка в месяц могут показаться ерундой, но это не так. Чем больше времени потратите на вестерн, тем больше в итоге потеряете.

Можно ли играть без вестернизации?

Иногда даже нужно. Для некоторых стран стартовый рост экономики задает неплохой темп всей игре, а вестернизация экономически сильной страны нерентабельна. Другие страны теряют темпы развития, чтобы выполнить условия для вестерна или слишком поздно получают возможность вестернизации. Несколько упростить жизнь без вестерна могут:

1) статус протектората - сам по себе неплохой политический инструмент, дающий -25% к стоимости техов для стран, имеющих техштраф 50% и выше;

2) торговля западным оружием - небольшая, но полезная скидка, если ваш западный независимый сосед в хороших с вами отношениях.

3) разгон бонуса от соседей. Для этого идеально подходит, например, аннексия Рима или другой итальянской провинции, "врезание" территорий вглубь СРИ с технологически продвинутыми минорами, с целью получить максимальное количество "умных" соседей на границе.

4) стратегия взятия идей с максимальной экономией очков - администрация, аристократия, дипломатия, инновации, количество. Для дремучих: эти идеи сами по себе дают -24% к техам соответствующей линейки, админка уменьшает расход админочков на щитки, дипломатия - расход дипочков в мирном предложении, аристократия с диплократией вдвое удешевляют уменьшение усталости. Инновации первыми не берутся, это неправильно. Взятие ветки инноваций, пусть и даёт -5% ко всем техам, но усиливает отставание по административным технологиям и сильно оттягивает взятие следующей на очереди группы идей (-24% на админтех или -19% - на первый взгляд, разница небольшая, но вы же планируете не сидеть в своих провках, а значит, большая часть расходов очков возляжет на национализацию провинций). Инновации стоит брать четвертой по счету идеей, чтобы достичь максимального профита.

5) В этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы можете почерпнуть для себя еще что-то по поводу экономии очков.

Используя эти нехитрые способы и не растрачивая понапрасну очки в мирных договорах, вы сможете спокойно обойтись и без вестернизации, особенно, если ваша страна изначально имеет небольшие штрафы к технологиям и/или какие-то национальные идеи на снижение цен техов.

Изменено 08.02.2015, 11:00:39 пользователем Эльфин
Внесены корректировки

[tabularasa 388]

Вестернизацию поменяли как-то? Доход страны влияет еще?

Вот эти ребята очень лихо вестернизировались. Даже огромные денежные вливания в разного рода повстанцев не стали для них помехой

ребятаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Light Grey 2,959]

Вестернизацию поменяли как-то? Доход страны влияет еще?

Вот эти ребята очень лихо вестернизировались. Даже огромные денежные вливания в разного рода повстанцев не стали для них помехой

ребятаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Теперь минимум в месяц списывается по 5 очков каждого вида, а не по одному, как раньше. Так что даже для очень богатых стран вестернизация проходит довольно быстро.

[Tempest 3,317]

Вестернизацию поменяли как-то? Доход страны влияет еще?

Вот эти ребята очень лихо вестернизировались. Даже огромные денежные вливания в разного рода повстанцев не стали для них помехой

ребятаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

У меня за Инков по 24 очка в месяц списывали, поэтому за 20 лет провёл истернизацию

[Deceased WhiteBear 4,397]

Доход страны влияет еще?

Денег отсыпали выше крыши, не знаешь куда девать. На остальное ответили выше.

ЗЫ: османами держишь флот вдвое против лимита, половина каракки, а в казне тысячи всё время.

Да ещё халявный союзник Генуя, с которой теперь общая граница со старта (о.Хиос)

- османам даже нагибатиься за вестерном не надо, сам в фоновом режиме отщёлкается.

Изменено 26.11.2014, 15:58:25 пользователем WhiteBear

[mihej 6]

В своей текущей партии за Московию\Россию вестернизировался к 1497 году, сам процесс занял менее 10 лет. Изначально взял нац.идеей "Религию" и по максимуму спускал в неё очки, перекрестил Касимов, за 2 войны захватил Новгород, по унии присоединил Рязань, захватил Тверь, дипломатически аннексировал Ярославль, Псков и Пермь. Сама вестернизация прошла довольно безболезненно. Раза 3-4 выскакивало событие, где противники вестернизации требовали её остановить. Я их требования отвергал, вспыхивало восстание из 10к повстанцев, которые легко выносились регулярной армией. Так что вестернизировался легко и очень доволен отсутствием штрафа за восточную тех.группу

[Deceased WhiteBear 4,397]

процесс занял менее 10 лет

Для восточников предел 2000*1,2/30=80 месяцев, или 6 лет 8 месяцев. так что не очень-то и быстро сделали.

Лишних три негативных ежегодных эвента словили.

Изменено 27.11.2014, 18:45:56 пользователем WhiteBear

[mihej 6]

Поскольку запас очков на начало вестернизации был скоплен, а требования остановить вестернизацию я отклонял ценой восстаний, и вестернизация шла не останавливаясь, получается, что на самом деле она заняла 6 лет 8 месяцев.

За вестернизацию России могу сказать, что очки монарха никогда лишними не будут, и не стоит их тратить на штраф в 20% к стоимости технологий. Гораздо разумнее будет тратить их, к примеру, на здания. К примеру, если у России 50 провинций, то для строительства в каждой из них любого домика первого уровня понадобится в общей сумме 500 очков соответствующего типа, а если удалось расшириться до 100 провинций, то 500 очков превратятся в 1000.А чтобы отстроить все здания, очков уйдёт просто море.

[Deceased WhiteBear 4,397]

чтобы отстроить все здания

А это-то зачем? Ладно ещё производственную линейку, а всё остальное для чего?

[mihej 6]

Из жадности

А разве здания из военной и торговой линеек бесполезны?

[Satrap 8]

Поскольку запас очков на начало вестернизации был скоплен, а требования остановить вестернизацию я отклонял ценой восстаний, и вестернизация шла не останавливаясь, получается, что на самом деле она заняла 6 лет 8 месяцев.

За вестернизацию России могу сказать, что очки монарха никогда лишними не будут, и не стоит их тратить на штраф в 20% к стоимости технологий. Гораздо разумнее будет тратить их, к примеру, на здания. К примеру, если у России 50 провинций, то для строительства в каждой из них любого домика первого уровня понадобится в общей сумме 500 очков соответствующего типа, а если удалось расшириться до 100 провинций, то 500 очков превратятся в 1000.А чтобы отстроить все здания, очков уйдёт просто море.

Штраф 10% вполне возможен за 1 дип слот с дружественной православной финляндией,которая вряд ли кинет,только в агрессорских войнах не будет участвовать.Так что оставшиеся 10% не знаю оправдано ли отбивать.Да и не делал из вредности ибо нефиг отсталым китайцам и прочем азиатам об меня вестернизироватся,вечные протекторы как то лучше xD

[von Huhrick 14]

Штраф 10% вполне возможен за 1 дип слот с дружественной православной финляндией,которая вряд ли кинет,только в агрессорских войнах не будет участвовать.Так что оставшиеся 10% не знаю оправдано ли отбивать.Да и не делал из вредности ибо нефиг отсталым китайцам и прочем азиатам об меня вестернизироватся,вечные протекторы как то лучше xD

Для Московии польза вестернизации, и вправду, неоднозначна. С другой стороны, облегчение этого процесса - вещь приятная. Надо смотреть, как это проходит теперь для мусульман, например.

[Эльфин 2,793]

Уважаемые господа префекты!

Поскольку с выходом 1.8 минимум списываемых очков увеличился до 5, прошу внести корректировки в шапку темы.

Искренне ваш,

Эльфин

[Light Grey 2,959]

Уважаемые господа префекты!

Поскольку с выходом 1.8 минимум списываемых очков увеличился до 5, прошу внести корректировки в шапку темы.

Искренне ваш,

Эльфин

Поправил этот момент.

Но весь гайд писался для предыдущей версии, некоторые выводы устарели. Править большие куски без ведома автора я не хочу.

Так что можно подождать некоторое время, чтобы Одиум появился и решил, что с этим делать. Если не появится - перенесу в базу знаний, т.к. гайд неплохой.

[Postal 1,021]

Посоны, я тут за Мали решил поиграть, назрел ворох вопросов:

1. Можно ли вестернизироваться об колонии?

2. Можно ли вестернизироваться через колонии об колонии?

3. Нужно ли ждать роста колонизированной области до города, чтобы вестернизироваться?

4. После вестернизации, вестернизируются ли автоматически мои колонии?

Спасибо.

[Tempest 3,317]

Посоны, я тут за Мали решил поиграть, назрел ворох вопросов:

1. Можно ли вестернизироваться об колонии?

2. Можно ли вестернизироваться через колонии об колонии?

3. Нужно ли ждать роста колонизированной области до города, чтобы вестернизироваться?

4. После вестернизации, вестернизируются ли автоматически мои колонии?

Спасибо.

Нет, нужны корки об корки.

Всмысле колонии "вестернизируються"?

[Эльфин 2,793]

4. После вестернизации, вестернизируются ли автоматически мои колонии?

Нет, ваши колониальные автономии, существовавшие на момент начала вестернизации, останутся в старой техгруппе. Новые, естетвенно, будут в европейской техгруппе. Но никто не мешает вашим старым автономиям такэе провести вестерн.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Посоны, я тут за Мали решил поиграть, назрел ворох вопросов:

1. Можно ли вестернизироваться об колонии?

2. Можно ли вестернизироваться через колонии об колонии?

3. Нужно ли ждать роста колонизированной области до города, чтобы вестернизироваться?

4. После вестернизации, вестернизируются ли автоматически мои колонии?

Спасибо.

Колония, не доросшая до города, не имеет корки и условиям вестерна не удовлетворяет. Что ваша, что западенца.

Доросшая до города может быть использована, если выполнены остальные условия (в т.ч. отставание по техам,

что для собственной колонии выглядит несколько сомнительно). В торговую компанию не включать.

В 4-ом вопросе речь о чём? О колониальных автономиях и прочих зависимых нациях? Их вестерн - дело ИИ.

Изменено 29.11.2014, 19:00:05 пользователем WhiteBear

[Deceased WhiteBear 4,397]

Для Московии польза вестернизации, и вправду, неоднозначна... Надо смотреть, как это проходит теперь для мусульман

40% мусульманских - это не 20% восточников, которые в этом даже лучше османской техгруппы.

А резерв у мусульман только минус 10% цена техов при отрицательной до упора piety, и -5% от медресе после завершения линейки инноваций (это не считая -5% от 3-ей идеи линейки). Остальное есть и у других техгрупп.

То есть мусульмане могут дойти до 125% (как у османов на старте; но османы при этом дойдут до 110% за счёт суннизма).

Так ислам "подравнивает" штрафы техгрупп до: османы +10%, восточники +20%, мусульманская ТГ +25%.

Особняком стоит индийская ТГ при мусульманской вере: есть ещё возможность влезть в протекторат,

и тогда имеем 150%-20%(протекторат)-10%(piety)-5%(медресе)=115%.

Ну и общие возможности до вестерна (-10% от "торговли западным оружием") - и османам вестерн ни к чему (100% техи),

далее индо-мусульмане (105% техи), восточники (110%) и мусульманская ТГ (115%).

Вот этим всем вестерн необязателен. Остальным желателен.

Изменено 29.11.2014, 19:54:49 пользователем WhiteBear

[Tempest 3,317]

40% мусульманских - это не 20% восточников, которые в этом даже лучше османской техгруппы.

А резерв у мусульман только минус 10% цена техов при отрицательной до упора piety, и -5% от медресе после завершения линейки инноваций (это не считая -5% от 3-ей идеи линейки). Остальное есть и у других техгрупп.

То есть мусульмане могут дойти до 125% (как у османов на старте; но османы при этом дойдут до 110% за счёт суннизма).

Вот этим всем вестерн необязателен. Остальным желателен.

Ещё -10% за торговлю оружием

Изменено 30.11.2014, 13:50:18 пользователем lozikk

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ещё -10% за торговлю оружием

Это не мусульманская фишка, она для всех, и указана у меня как и положено - "для всех".