Вестернизация держав

[The Guy 29]

Когда я изучил условия вестернизации, то увидел, что для вестернизации соседняя провинция западников должна быть национализирована, получается, что индейцам легче всего вестернизироваться, а как быть азиатам? Заранее спасибо, и извиняюсь что вопрос может показаться Вам идиотским.

Изменено 17.07.2014, 06:30:21 пользователем Оружейник

[Odium 420]

Для каждой техгруппы своя цифра этих очков, 800 - частный случай.

"Списание" идёт по 10 в месяц каждого вида (за счет полученного от монарха, недостающее за счёт накопленных - пока они есть).

Не совсем точная инфа. Например, в свете последних патчей хорошо развитая ОИ будет получать 2-3 очка каждого вида вместо 10 и это сводит смысл вестерна на нет. Кому охота вестернизировать государство и терпеть события на -100 очков лет эдак 60-70?

Вообще тема неинформативная, вы уж извините. Сейчас сделаем с закосом под местных корифеев.

Что такое вестернизация?

Вестернизация - это долговременный процесс, по окончанию которого Ваша страна меняет техгруппу на западную

Бонусы:

• Убираются штрафы на стоимость технологий.
  
• Последователи отсталых религий получают возможность после начала вестернизации мирно изменить государственную религию на религию соседа (язычники) или принять христианство (японцы).
  

Малусы (во время проведения):

• Повышенный (+5) риск восстания в провинциях;
  
• Увеличенная (+50%) стоимость советников;
  
• Негативные события, активирующиеся во время процесса вестернизации. Периодичность пульса - 1 год.
  

Малус (долговременный) в целом один - большие затраты очков на саму вестернизацию.

Что нужно для проведения вестернизации? Сколько времени занимает этот процесс?

Требования для вестерна:

1) ваша национальная провинция должна соприкасаться с национальной провинцией страны с западной техгруппой;

2) вы должны иметь стабильность 0+;

3) нулевое сверхрасширение;

4) для степняков и американских индейцев - реформированное правительство;

5) страна, от которой вы вестернизируетесь, должна опережать вашу на 7 технологий.

6) соседние с вами провинции страны, которая вас опережает по технологиям, не должны принадлежать Торговой Компании!

Как вариант, также можно иметь в составе своей страны провинцию с коркой той западной державы, от которой вы технологически отстаёте на 8 технологий, и уже можно проводить вестернизацию.

После последних патчей очки исчезают не сразу, а постепенно конвертируются в накопленные очки вестерна. После того, как вы нажали вестернизацию, начинаются нехорошие ивенты, а очки монарха из пула по каждой из категорий (дип, адм, военн) ежемесячно отнимаются и идут в копилку очков вестернизации. Для окончания вестерна вам нужно накопить:

Османская, восточная - 2400-2500;

Мусульманская - 2800;

Индийская - 3000;

Китайская - 3200;

Степная - 3500;

Африканская - 4000;

Южно- и центральноамериканская - 5000;

Североамериканская - 7000 очков вестернизации.

Время, которое понадобится вам для вестерна, прямо пропорционально скорости накопления очков вестернизации. Сколько этих очков каждого вида будет конвертироваться ежемесячно, зависит от суммарных доходов государства:

<15 в месяц = 10 очков каждого вида

15-29 = 9

30-44 = 8

45-59 = 7

60-74 = 6

>89 = 5

Таким образом, время вестерна для богатой страны будет около 20 лет. Если очков в пуле монарха недостаточно, то пул для вестерна будет конвертироваться со скоростью их накопления.

Когда и зачем нужно делать вестернизацию? Как понять, оправдана ли вестернизация для той или иной страны?

В основном целесообразность вестерна определяется из начальной техгруппы и целей партии. Прикинуть её довольно несложно: так как основная цель вестерна - сэкономить очки монарха в будущем, нужно прикинуть, не придется ли потерять еще больше очков для самого вестерна.

Для этого нам нужно понимать 4 вещи:

1) сколько очков она будет стоить изначально?

2) сколько времени займет вестернизация?

3) сколько очков будет потеряно за время вестерна?

4) какую выгоду мы получим в итоге?

По первому - список зависит только от техгруппы и сразу известна цифра. Скажем, мы мусульмане, тогда нам нужно заложить в потери 2800 очков.

Второе. Смотрим на наш доход, скажем, 50 золотых в месяц. Значит, мы будем накапливать 3*7=21 очко в месяц и, если все пройдет без эксцессов, закончим вестерн через 134 месяца.

Третье. 13 лет вестерна значит, что мы переживем 12-13 нехороших событий. События - это чистое везение или невезение, но по-среднему 1 событие вестерна это -65 очков какого-либо типа. Значит, от событий мы потеряем еще 850. Учитываем падение стабильности (-3) за активацию вестерна - это еще ~350 очков.

Итого вестерн при благоприятном течении обойдется нам в 4000 очков.

Четвертое. Тут все просто. Смотрим в статистике сумму уже имеющихся у нас техов - например, 28. Отнимаем их от 90 (средний техуровень до конца игры), 90-28=62. Умножаем на штраф, которого мы лишимся после вестерна, для мусульман это 40%*600=240.

Итого до конца игры мы сэкономим 14880 очков на техах, а заплатим 4000! Выгодно? Разумеется.

А теперь прикинем возможность вестерна нашей Речи Посполитой с месячным доходом 100 золотых в месяц и 45 технологиями (примерно середина игры).

1) 2400 очков на вестерн и 350 стабильность;

2) 200 месяцев длительности;

3) 1100 очков на события.

Итого мы потратили 3850 очков, а получим 45*20%*600=5400 очков! Стоит ли 17-летний упадок государства тысячи очков? Не слишком.

Итак, у нас есть 2 зависимости:

1) чем больше доход страны, тем выше расход очков и ниже рентабельность вестерна;

2) чем больше уже изученных технологий в пуле страны, тем ниже рентабельность вестерна, и наоборот. Второй фактор важнее, вестернизация на уровне техов до 12-13 оправдана почти для всех.

При этом нужно учитывать, что во время вестернизации нельзя допускать уменьшения прогесса в результате событий или успешных восстаний реакционеров.

Чего нужно опасаться во время вестернизации?

1) Война. Объяснять не нужно, во время вестерна вы ослаблены, казна пустеет и повышается риск, что вас банально разобьют.

Решение: улучшайте отношения со всеми соседями, постарайтесь начинать вестерн во время перемирия с соседом-соперником. Следите за пулом рекрутов, если он приблизится к критическому значению, это спровоцирует соседей на войну. Да и крестьянская/религиозная война вплоне может произойти.

2) Реакционеры. Повстанцы могут захватывать провинции, отбрасывая вас назад в прогрессе вестерна, или даже остановить его, если оккупируют достаточно территорий.

Решение: перед началом вестернизации накопите достаточно административных очков, чтобы быстро восстановить и поддерживать положительную стабильность в течение времени вестерна. Лучше заложить 500-600 очков для поднятий стабы. Если у вас есть провинции с национализмом, заранее разместите в них войска; помните, что при высоком содержании армии войска снижают риск восстания эффективнее. чем при низком. Не скупитесь увеличивать автономию в "горячих точках" - механика восстаний не рассчитывает вероятность появления повстанцев попровинчато, прогресс накопления недовольства считается по всей стране, после накопления 100% игра рендомно активирует восстания в части провинций, где оно возможно. Таким образом, снижая риски там, где они выше 10, вы уменьшаете общую вероятность появления "правосеков". Не скупитесь тратить и военные очки на снижение прогресса восстания, если ситуация критическая(подавляйте в первую очередь повстанцев, которые могут восстать в большем числе провинций и прогресс восстания у которых около 80-90%). Но иногда стоит дать восстанию произойти - после его подавления беспорядки на долгое время уменьшатся, и этим можно воспользоваться.

Реакционеры имеют слабенькую мораль, армии с высоким уроном по боевому духу будут легко с ними расправляться. Контролируйте пул рекрутов, нанимайте наемников заранее, а не тогда, когда совсем уже плохо и пул в нулях.

3) Смена религии. Если вам предстоит пережить смену религии, это не смертельно, но нельзя допускать очевидных ошибок:

а) даже унитарная страна во время вестерна и смены религий грозит развалиться. Перед вестерном запаситесь стабой - она будет дорогой;

б) в провинциях с РВ >0 вам необходимо будет повысить автономию, потому что туда добавятся риск от вестерна и религиозная нетерпимость;

в) в провинциях с высоким базовым налогом не скупитесь на застройку судами.

г) очевидный совет - в столице государства административная линейка должня быть отстроена по имеющийся максимум;

д) не борзейте, как бы ни была привлекательна для язычника протестантская вера - контрреформация перекрещивает быстрее и эффективнее, на полученные очки Папы вы заимеете несколько кардиналов, а потом, при желании, после вестерна - спокойно перейдете в лютеранство или кальвинизм. Если переходите в суннизм, вы заранее должны понимать, с какими минормаи воевать, чтобы абузить благочестие до максимума.

4) Затягивание вестерна. Величина доходов и отсутствие очков для конвертации может серьезно затянуть вестерн.

Решение:

Обязательно накопите пул очков перед вестерном, особенно если у вас слабый монарх и недостаточно денег на хороших советников. Учитывайте, что небольшой пул 200-300 очков может очень быстро обнулиться событиями.

За налоги можно не переживать - в стране, изобилующей рисками восстаний, доходы от налогов упадут порядочно. Но если у вас есть такая возможность - пришвартуйте торговые корованы. 3 лишних очка в месяц могут показаться ерундой, но это не так. Чем больше времени потратите на вестерн, тем больше в итоге потеряете.

Можно ли играть без вестернизации?

Иногда даже нужно. Для некоторых стран стартовый рост экономики задает неплохой темп всей игре, а вестернизация экономически сильной страны нерентабельна. Другие страны теряют темпы развития, чтобы выполнить условия для вестерна или слишком поздно получают возможность вестернизации. Несколько упростить жизнь без вестерна могут:

1) статус протектората - сам по себе неплохой политический инструмент, дающий -25% к стоимости техов для стран, имеющих техштраф 50% и выше;

2) торговля западным оружием - небольшая, но полезная скидка, если ваш западный независимый сосед в хороших с вами отношениях.

3) разгон бонуса от соседей. Для этого идеально подходит, например, аннексия Рима или другой итальянской провинции, "врезание" территорий вглубь СРИ с технологически продвинутыми минорами, с целью получить максимальное количество "умных" соседей на границе.

4) стратегия взятия идей с максимальной экономией очков - администрация, аристократия, дипломатия, инновации, количество. Для дремучих: эти идеи сами по себе дают -24% к техам соответствующей линейки, админка уменьшает расход админочков на щитки, дипломатия - расход дипочков в мирном предложении, аристократия с диплократией вдвое удешевляют уменьшение усталости. Инновации первыми не берутся, это неправильно. Взятие ветки инноваций, пусть и даёт -5% ко всем техам, но усиливает отставание по административным технологиям и сильно оттягивает взятие следующей на очереди группы идей (-24% на админтех или -19% - на первый взгляд, разница небольшая, но вы же планируете не сидеть в своих провках, а значит, большая часть расходов очков возляжет на национализацию провинций). Инновации стоит брать четвертой по счету идеей, чтобы достичь максимального профита.

5) В этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы можете почерпнуть для себя еще что-то по поводу экономии очков.

Используя эти нехитрые способы и не растрачивая понапрасну очки в мирных договорах, вы сможете спокойно обойтись и без вестернизации, особенно, если ваша страна изначально имеет небольшие штрафы к технологиям и/или какие-то национальные идеи на снижение цен техов.

Изменено 08.02.2015, 11:00:39 пользователем Эльфин
Внесены корректировки

[Deceased WhiteBear 4,397]

+ на захват Дели есть миссия с наградой в 400 админок

Её ещё и исполнять можно не один раз, благо флаг не взводится... причём высвобождать все провинции не нужно.

[psametix 1,067]

Её ещё и исполнять можно не один раз, благо флаг не взводится... причём высвобождать все провинции не нужно.

ну это уже эксплоит, мы же честные

[nesoglasnij 50]

Так а в чём проблема за Тимуридов создать Великих Моголов? Особых требований там нет, это за обычные орды надо переживать и возится с админ. линейками.

Новые времена. Новые испытания. Халява закончилась. Is not a tribe.

Так что плакать и реформировать правительство.

[psametix 1,067]

ну не беда. новаторская ветка не когда не была плохой.

[Millwood 37]

ну не беда. новаторская ветка не когда не была плохой.

Из предложенных веток для реформы правительства самая-самая, остальные не аллё

[Fagoth_Fatalist 316]

ну не беда. новаторская ветка не когда не была плохой.

ИМХО для Тимуридов лучше подойдёт Административная ветка. Скидку на национализацию нельзя переоценить. 25% от Тимуридиских идей+25% от клайма+25% от Административной идеи+15% от политики (Экспансия+Административка) = 90%. Это почти даром.

Также Административная ветка позволит дёшево брать наёмную пехоту для осад, а по окончанию войны её и не жалко распустить. Таким образом постоянную армию можно укомплектовывать исключительно конницей и артиллерией, экономя пул рекрутов.

[Millwood 37]

Вчера благополучно вестернезировался за Тимуридов, без каких либо проблем. Правда пришлось для вестернезации терять в стабильности два пункта для объявления войны Генуе с захватом Корсики, так как Крит на который я рассчитывал в качестве соседней западноевропейской провинции за год до меня захватили османы.А так бы я его благополучно слили госпитальерам и вуаля...Единственное напрягало отношения с османами, которое колебалось от +40 до +120.Непонятно, то ему 3 провинции мои нужны, то 8.Не знаю с чем это связано. Весь процесс занял 8 лет.

[Майлз 62]

вопрос по вестернизации в 1.6.1.

В описании сказана, что каждый месяц списывается 10 очков каждого типа и за каждые 40 единиц дохода количество списываемых очков уменьшается на 1.

вот что есть у меняНажмите здесь!

 [Cкрыть]

потом у меня упала стабильность, доход уменьшился на 6 единицы и скорость вестерна увеличилась на 1 очко каждого типа

вотНажмите здесь!

 [Cкрыть]

так какие же правила вестерна-то?

Изменено 03.07.2014, 11:42:52 пользователем Майлз

[psametix 1,067]

вопрос по вестернизации в 1.6.1.

В описании сказана, что каждый месяц списывается 10 очков каждого типа и за каждые 40 единиц дохода количество списываемых очков уменьшается на 1.

вот что есть у меняНажмите здесь!

 [Cкрыть]

потом у меня упала стабильность, доход уменьшился на 6 единицы и скорость вестерна увеличилась на 1 очко каждого типа

вотНажмите здесь!

 [Cкрыть]

так какие же правила вестерна-то?

не за каждые 40 золота дохода, а за каждые 40 едениц базового налога.

[Light Grey 2,959]

не за каждые 40 золота дохода, а за каждые 40 едениц базового налога.

К сожалению, в патчноте ошибка. Про это Цицерон писал недавно.)

Скорость снижается за каждые 15 единиц дохода.

[psametix 1,067]

К сожалению, в патчноте ошибка. Про это Цицерон писал недавно.)

Скорость снижается за каждые 15 единиц дохода.

дохода профитного или общего?

Я когда вестернизировал Индостан у меня было 5/8 Индии, куча колоний в Азии и Африки, а скорость была 21 еденица, как-то сомнительно что у меня был доход в 45-59 золота всего.

Изменено 03.07.2014, 17:01:07 пользователем psametix

[Light Grey 2,959]

дохода профитного или общего?

Я когда вестернизировал Индостан у меня было 5/8 Индии, куча колоний в Азии и Африки, а скорость была 21 еденица, как-то сомнительно что у меня был доход в 45-59 золота всего.

Ну, всё правильно. За каждые 15 у.е. дохода по -1 к каждому типу очков.

При доходе 15-29 - скорость 27 в месяц, при доходе 30-44 - скорость 24 в месяц и.т.д.

[Skepteroun 391]

Насколько я знаю, тип войск больше не меняется, но тогда почему при наведение на кнопку "Вестернизация" до сих пор пишется "когда сий процесс закончится, мы получим западный тип войск" или что-то подобное в конце? Это ошибка разрабов, переводчиков, или введение в заблуждение?

Что по вестернизации - она вообще никаких выгод теперь не даёт. Делал её на 1.4 за Новгород, было нормально - по технологиям встал впереди всей Европы, невообразимо быстро попилил все орды вокруг, идеи качать наконец стал, замечательно было. Но теперь попробовал вестернизироваться за Византию - только нервы потратил. Одно дело - легко проскочить за того трёхпровинчатого минора на старте, но другое - когда построил империю на половину Балкан, всю Грецию и Анатолию, а также часть Италии. На подавление повстанцев истратил все войска, еле восстанавливаются, все пытаются кусок урвать, только союзники и вассалы спасают в войнах. Хорошо хоть восстают только националисты и патриоты в основном, требования принять можно. Самая **** началась, когда умер правитель 5/5/4, и пришёл наследник 3/3/3. Тогда просто надоело и бросил. За 20 с лишним лет и до половины не дошло, не потерял ничего, кроме нервов и времени.

Изменено 10.07.2014, 05:16:48 пользователем Skepteroun

[psametix 1,067]

Насколько я знаю, тип войск больше не меняется, но тогда почему при наведение на кнопку "Вестернизация" до сих пор пишется "когда сий процесс закончится, мы получим западный тип войск" или что-то подобное в конце? Это ошибка разрабов, переводчиков, или введение в заблуждение?

Что по вестернизации - она вообще никаких выгод теперь не даёт. Делал её на 1.4 за Новгород, было нормально - по технологиям встал впереди всей Европы, невообразимо быстро попилил все орды вокруг, идеи качать наконец стал, замечательно было. Но теперь попробовал вестернизироваться за Византию - только нервы потратил. Одно дело - легко проскочить за того трёхпровинчатого минора на старте, но другое - когда построил империю на половину Балкан, всю Грецию и Анатолию, а также часть Италии. На подавление повстанцев истратил все войска, еле восстанавливаются, все пытаются кусок урвать, только союзники и вассалы спасают в войнах. Хорошо хоть восстают только националисты и патриоты в основном, требования принять можно. Самая **** началась, когда умер правитель 5/5/4, и пришёл наследник 3/3/3. Тогда просто надоело и бросил. За 20 с лишним лет и до половины не дошло, не потерял ничего, кроме нервов и времени.

есть мнение что уж кому-кому а восточно-европейским крупным державам нет смысла весторнизироваться.

[3arin2 331]

есть мнение что уж кому-кому а восточно-европейским крупным державам нет смысла весторнизироваться.

И не только им - мои Великие Моголы так и не смогли пережить вестернизацию. Огромная империя с самой технологически развитой(не считая Франции и России) и крупной армией была меньше, чем за десяток лет раздавлена ордами реакционеров. Даже золотые запасы и нанятые на них наёмники не помогли.

[psametix 1,067]

И не только им - мои Великие Моголы так и не смогли пережить вестернизацию. Огромная империя с самой технологически развитой(не считая Франции и России) и крупной армией была меньше, чем за десяток лет раздавлена ордами реакционеров. Даже золотые запасы и нанятые на них наёмники не помогли.

да надо исправить. Крупным державам вообще можно даже не пытаться. Восточно-европейским это вообще без надобности.

[3arin2 331]

да надо исправить. Крупным державам вообще можно даже не пытаться. Восточно-европейским это вообще без надобности.

В реальности ни одна страна не развалилась от того, что приняла западный образ жизни, даже наоборот. А тут как начинаешь реформы - сразу толпы вооружённых несогласных, да ещё и вместе с националистами начинают лезть изо всех щелей. В той партии с Моголами, например, совокупная армия всех повстанцев превышала 500тыс. человек, хотя ползунок вестернизации и на половину не продвинулся ,а стабильность была +2. Я бы ещё мог понять, если бы парадоксы ввели механизм гражданских войн по типу реставрации Мейдзи, но в такие войны армии повстанцев не должны превышать правительственные войска и уж тем более не должны иметь в своём составе националистов.

Изменено 10.07.2014, 06:28:05 пользователем 3arin2

[Millwood 37]

Не понимаю почему у всех возникают проблемы с вестерном. Проводил дважды как писал выше за Моголов и Тимуридов. Восстания были, но подавлялись элементарно.Просто перед вестерном я не воевал на материке года три как минимум,чтоб волнения поутихли.Захватил Корсику у Генуи, чтоб нажать кнопку и поехал...Да,и перед вестерном выделил из себя 3х самых жирных вассалов, чтоб процесс не занял вечность и ВСЁ. За три месяца до окончания помер правитель с админкой 4, был регентский совет месяц,а потом монарх с единичкой. Очков еще вагон и маленькая тележка осталась,особенно военных.Весь процесс занял 8 лет.

Изменено 10.07.2014, 06:38:10 пользователем Millwood

[psametix 1,067]

В реальности ни одна страна не развалилась от того, что приняла западный образ жизни, даже наоборот. А тут как начинаешь реформы - сразу толпы вооружённых несогласных, да ещё и вместе с националистами начинают лезть изо всех щелей. В той партии с Моголами, например, совокупная армия всех повстанцев превышала 500тыс. человек, хотя ползунок вестернизации и на половину не продвинулся ,а стабильность была +2. Я бы ещё мог понять, если бы парадоксы ввели механизм гражданских войн по типу реставрации Мейдзи, но в такие войны армии повстанцев не должны превышать правительственные войска и уж тем более не должны иметь в своём составе националистов.

резкое изменение всех сторон жизни не может не приводить к недовольству в целом всегда консервативного большинства населения. К тому же любая модернизация заставляет "туже затянуть пояса", что тоже не радует обывателя, так что нечего нелогичного в этом нет.

А у вас моголов то наверно половина бунтарей были националисты или фанатики, ибо реакционеры восстают только в провах с титульной нацией, в остальных будут иные типы восставших в основном.

Изменено 10.07.2014, 06:53:37 пользователем psametix

[3arin2 331]

резкое изменение всех сторон жизни не может не приводить к недовольству в целом всегда консервативного большинства населения. К тому же любая модернизация заставляет "туже затянуть пояса", что тоже не радует обывателя, так что нечего нелогичного в этом нет.

А у вас моголов то наверно половина бунтарей были националисты или фанатики, ибо реакционеры восстают только в провах с титульной нацией, в остальных будут иные типы восставших в основном.

Реакционеров было около 200 тыс, националистов 150 и фанатиков сотня.