Вестернизация держав

[The Guy 29]

Когда я изучил условия вестернизации, то увидел, что для вестернизации соседняя провинция западников должна быть национализирована, получается, что индейцам легче всего вестернизироваться, а как быть азиатам? Заранее спасибо, и извиняюсь что вопрос может показаться Вам идиотским.

Изменено 17.07.2014, 06:30:21 пользователем Оружейник

[Odium 420]

Для каждой техгруппы своя цифра этих очков, 800 - частный случай.

"Списание" идёт по 10 в месяц каждого вида (за счет полученного от монарха, недостающее за счёт накопленных - пока они есть).

Не совсем точная инфа. Например, в свете последних патчей хорошо развитая ОИ будет получать 2-3 очка каждого вида вместо 10 и это сводит смысл вестерна на нет. Кому охота вестернизировать государство и терпеть события на -100 очков лет эдак 60-70?

Вообще тема неинформативная, вы уж извините. Сейчас сделаем с закосом под местных корифеев.

Что такое вестернизация?

Вестернизация - это долговременный процесс, по окончанию которого Ваша страна меняет техгруппу на западную

Бонусы:

• Убираются штрафы на стоимость технологий.
  
• Последователи отсталых религий получают возможность после начала вестернизации мирно изменить государственную религию на религию соседа (язычники) или принять христианство (японцы).
  

Малусы (во время проведения):

• Повышенный (+5) риск восстания в провинциях;
  
• Увеличенная (+50%) стоимость советников;
  
• Негативные события, активирующиеся во время процесса вестернизации. Периодичность пульса - 1 год.
  

Малус (долговременный) в целом один - большие затраты очков на саму вестернизацию.

Что нужно для проведения вестернизации? Сколько времени занимает этот процесс?

Требования для вестерна:

1) ваша национальная провинция должна соприкасаться с национальной провинцией страны с западной техгруппой;

2) вы должны иметь стабильность 0+;

3) нулевое сверхрасширение;

4) для степняков и американских индейцев - реформированное правительство;

5) страна, от которой вы вестернизируетесь, должна опережать вашу на 7 технологий.

6) соседние с вами провинции страны, которая вас опережает по технологиям, не должны принадлежать Торговой Компании!

Как вариант, также можно иметь в составе своей страны провинцию с коркой той западной державы, от которой вы технологически отстаёте на 8 технологий, и уже можно проводить вестернизацию.

После последних патчей очки исчезают не сразу, а постепенно конвертируются в накопленные очки вестерна. После того, как вы нажали вестернизацию, начинаются нехорошие ивенты, а очки монарха из пула по каждой из категорий (дип, адм, военн) ежемесячно отнимаются и идут в копилку очков вестернизации. Для окончания вестерна вам нужно накопить:

Османская, восточная - 2400-2500;

Мусульманская - 2800;

Индийская - 3000;

Китайская - 3200;

Степная - 3500;

Африканская - 4000;

Южно- и центральноамериканская - 5000;

Североамериканская - 7000 очков вестернизации.

Время, которое понадобится вам для вестерна, прямо пропорционально скорости накопления очков вестернизации. Сколько этих очков каждого вида будет конвертироваться ежемесячно, зависит от суммарных доходов государства:

<15 в месяц = 10 очков каждого вида

15-29 = 9

30-44 = 8

45-59 = 7

60-74 = 6

>89 = 5

Таким образом, время вестерна для богатой страны будет около 20 лет. Если очков в пуле монарха недостаточно, то пул для вестерна будет конвертироваться со скоростью их накопления.

Когда и зачем нужно делать вестернизацию? Как понять, оправдана ли вестернизация для той или иной страны?

В основном целесообразность вестерна определяется из начальной техгруппы и целей партии. Прикинуть её довольно несложно: так как основная цель вестерна - сэкономить очки монарха в будущем, нужно прикинуть, не придется ли потерять еще больше очков для самого вестерна.

Для этого нам нужно понимать 4 вещи:

1) сколько очков она будет стоить изначально?

2) сколько времени займет вестернизация?

3) сколько очков будет потеряно за время вестерна?

4) какую выгоду мы получим в итоге?

По первому - список зависит только от техгруппы и сразу известна цифра. Скажем, мы мусульмане, тогда нам нужно заложить в потери 2800 очков.

Второе. Смотрим на наш доход, скажем, 50 золотых в месяц. Значит, мы будем накапливать 3*7=21 очко в месяц и, если все пройдет без эксцессов, закончим вестерн через 134 месяца.

Третье. 13 лет вестерна значит, что мы переживем 12-13 нехороших событий. События - это чистое везение или невезение, но по-среднему 1 событие вестерна это -65 очков какого-либо типа. Значит, от событий мы потеряем еще 850. Учитываем падение стабильности (-3) за активацию вестерна - это еще ~350 очков.

Итого вестерн при благоприятном течении обойдется нам в 4000 очков.

Четвертое. Тут все просто. Смотрим в статистике сумму уже имеющихся у нас техов - например, 28. Отнимаем их от 90 (средний техуровень до конца игры), 90-28=62. Умножаем на штраф, которого мы лишимся после вестерна, для мусульман это 40%*600=240.

Итого до конца игры мы сэкономим 14880 очков на техах, а заплатим 4000! Выгодно? Разумеется.

А теперь прикинем возможность вестерна нашей Речи Посполитой с месячным доходом 100 золотых в месяц и 45 технологиями (примерно середина игры).

1) 2400 очков на вестерн и 350 стабильность;

2) 200 месяцев длительности;

3) 1100 очков на события.

Итого мы потратили 3850 очков, а получим 45*20%*600=5400 очков! Стоит ли 17-летний упадок государства тысячи очков? Не слишком.

Итак, у нас есть 2 зависимости:

1) чем больше доход страны, тем выше расход очков и ниже рентабельность вестерна;

2) чем больше уже изученных технологий в пуле страны, тем ниже рентабельность вестерна, и наоборот. Второй фактор важнее, вестернизация на уровне техов до 12-13 оправдана почти для всех.

При этом нужно учитывать, что во время вестернизации нельзя допускать уменьшения прогесса в результате событий или успешных восстаний реакционеров.

Чего нужно опасаться во время вестернизации?

1) Война. Объяснять не нужно, во время вестерна вы ослаблены, казна пустеет и повышается риск, что вас банально разобьют.

Решение: улучшайте отношения со всеми соседями, постарайтесь начинать вестерн во время перемирия с соседом-соперником. Следите за пулом рекрутов, если он приблизится к критическому значению, это спровоцирует соседей на войну. Да и крестьянская/религиозная война вплоне может произойти.

2) Реакционеры. Повстанцы могут захватывать провинции, отбрасывая вас назад в прогрессе вестерна, или даже остановить его, если оккупируют достаточно территорий.

Решение: перед началом вестернизации накопите достаточно административных очков, чтобы быстро восстановить и поддерживать положительную стабильность в течение времени вестерна. Лучше заложить 500-600 очков для поднятий стабы. Если у вас есть провинции с национализмом, заранее разместите в них войска; помните, что при высоком содержании армии войска снижают риск восстания эффективнее. чем при низком. Не скупитесь увеличивать автономию в "горячих точках" - механика восстаний не рассчитывает вероятность появления повстанцев попровинчато, прогресс накопления недовольства считается по всей стране, после накопления 100% игра рендомно активирует восстания в части провинций, где оно возможно. Таким образом, снижая риски там, где они выше 10, вы уменьшаете общую вероятность появления "правосеков". Не скупитесь тратить и военные очки на снижение прогресса восстания, если ситуация критическая(подавляйте в первую очередь повстанцев, которые могут восстать в большем числе провинций и прогресс восстания у которых около 80-90%). Но иногда стоит дать восстанию произойти - после его подавления беспорядки на долгое время уменьшатся, и этим можно воспользоваться.

Реакционеры имеют слабенькую мораль, армии с высоким уроном по боевому духу будут легко с ними расправляться. Контролируйте пул рекрутов, нанимайте наемников заранее, а не тогда, когда совсем уже плохо и пул в нулях.

3) Смена религии. Если вам предстоит пережить смену религии, это не смертельно, но нельзя допускать очевидных ошибок:

а) даже унитарная страна во время вестерна и смены религий грозит развалиться. Перед вестерном запаситесь стабой - она будет дорогой;

б) в провинциях с РВ >0 вам необходимо будет повысить автономию, потому что туда добавятся риск от вестерна и религиозная нетерпимость;

в) в провинциях с высоким базовым налогом не скупитесь на застройку судами.

г) очевидный совет - в столице государства административная линейка должня быть отстроена по имеющийся максимум;

д) не борзейте, как бы ни была привлекательна для язычника протестантская вера - контрреформация перекрещивает быстрее и эффективнее, на полученные очки Папы вы заимеете несколько кардиналов, а потом, при желании, после вестерна - спокойно перейдете в лютеранство или кальвинизм. Если переходите в суннизм, вы заранее должны понимать, с какими минормаи воевать, чтобы абузить благочестие до максимума.

4) Затягивание вестерна. Величина доходов и отсутствие очков для конвертации может серьезно затянуть вестерн.

Решение:

Обязательно накопите пул очков перед вестерном, особенно если у вас слабый монарх и недостаточно денег на хороших советников. Учитывайте, что небольшой пул 200-300 очков может очень быстро обнулиться событиями.

За налоги можно не переживать - в стране, изобилующей рисками восстаний, доходы от налогов упадут порядочно. Но если у вас есть такая возможность - пришвартуйте торговые корованы. 3 лишних очка в месяц могут показаться ерундой, но это не так. Чем больше времени потратите на вестерн, тем больше в итоге потеряете.

Можно ли играть без вестернизации?

Иногда даже нужно. Для некоторых стран стартовый рост экономики задает неплохой темп всей игре, а вестернизация экономически сильной страны нерентабельна. Другие страны теряют темпы развития, чтобы выполнить условия для вестерна или слишком поздно получают возможность вестернизации. Несколько упростить жизнь без вестерна могут:

1) статус протектората - сам по себе неплохой политический инструмент, дающий -25% к стоимости техов для стран, имеющих техштраф 50% и выше;

2) торговля западным оружием - небольшая, но полезная скидка, если ваш западный независимый сосед в хороших с вами отношениях.

3) разгон бонуса от соседей. Для этого идеально подходит, например, аннексия Рима или другой итальянской провинции, "врезание" территорий вглубь СРИ с технологически продвинутыми минорами, с целью получить максимальное количество "умных" соседей на границе.

4) стратегия взятия идей с максимальной экономией очков - администрация, аристократия, дипломатия, инновации, количество. Для дремучих: эти идеи сами по себе дают -24% к техам соответствующей линейки, админка уменьшает расход админочков на щитки, дипломатия - расход дипочков в мирном предложении, аристократия с диплократией вдвое удешевляют уменьшение усталости. Инновации первыми не берутся, это неправильно. Взятие ветки инноваций, пусть и даёт -5% ко всем техам, но усиливает отставание по административным технологиям и сильно оттягивает взятие следующей на очереди группы идей (-24% на админтех или -19% - на первый взгляд, разница небольшая, но вы же планируете не сидеть в своих провках, а значит, большая часть расходов очков возляжет на национализацию провинций). Инновации стоит брать четвертой по счету идеей, чтобы достичь максимального профита.

5) В этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы можете почерпнуть для себя еще что-то по поводу экономии очков.

Используя эти нехитрые способы и не растрачивая понапрасну очки в мирных договорах, вы сможете спокойно обойтись и без вестернизации, особенно, если ваша страна изначально имеет небольшие штрафы к технологиям и/или какие-то национальные идеи на снижение цен техов.

Изменено 08.02.2015, 11:00:39 пользователем Эльфин
Внесены корректировки

[Zhandos 1]

Когда я изучил условия вестернизации, то увидел, что для вестернизации соседняя провинция западников должна быть национализирована, получается, что индейцам легче всего вестернизироваться, а как быть азиатам? Заранее спасибо, и извиняюсь что вопрос может показаться Вам идиотским.

О да, особенно печально в средней азии, т.к. вокруг или китайцы или восточно-европейцы.

[Zumskin 283]

Когда я изучил условия вестернизации, то увидел, что для вестернизации соседняя провинция западников должна быть национализирована, получается, что индейцам легче всего вестернизироваться, а как быть азиатам? Заранее спасибо, и извиняюсь что вопрос может показаться Вам идиотским.

Наверное так же, как в большинстве случаев поступали в 3 европе. Находишь кого-нить в Африке рядом с европейцем, отнимаешь у него прову. Теперь национализируешь ее и все. Ну или жди когда тебя "откроют" и придут в гости.

[WTI 68]

Вестернизация не нужна. Уж если ИИ азиаты почти не отстают от европейских стран по техам, то человек тем более не отстанет.

[klevovskiy 0]

Из опыта вестернизации Московии.

Вестернизация это всегда очень долго и дорого. Надо запас золота и армию, чтобы бить много повстанцев. Так же нужен царь с наследником с хорошим администрированием. Не всяк царь сможет дожить до конца вестернизации. Так же нужен мир с соседями. Я добился этого тем, что всех сильных выбил, а с другими династические браки, союзы, дипломаты постоянно улучшают настроение.

Срок: 21 год. Могу с уверенностью сказать, что прошло 30лет после конца вестернизации и я еще не вышел на прежний уровень отставания по техам и по идеям.

Очень удивило, что в вестернизированной россии нет нормальной кавалерии до 14го теха. Потому это хлам, а не войска.

[Zhandos 1]

Вестернизация не нужна. Уж если ИИ азиаты почти не отстают от европейских стран по техам, то человек тем более не отстанет.

Дело даже не в техах, а в войсках.

[Hound 33]

Я тут вестернизировался за Японию,так что пожалуй уточню коечто потому что на мой взгляд игровая подсказка недостаточно подробна.Вопервых кнопка вестернизации не активна пока уровень стабильности в государстве меньше 3х,во вторых после её нажатия стабильность становится -3,теряется 6(ШЕСТЬ!!!),все очки монараха становятся по -100 не зависимо от того сколько их было,при этом на стоимость буста стабильности накладывается модификатор на +200% стоимости=((.Реальный процесс вестернизации не начнется пока стабильность не вернется хотя бы на +1,до тех пор слайдер стоит на месте,вообщем если накоплено много очков монарха с вестернизацией лучще не торопится,если у монарха навык управления низкий то тоже(я вот по неопытности облажался у моего всего 2).Исходя из этого считаю что за Восточною и оттоманскую тех группы вестернизроватся глупо и безполезно,вот за китайскую индийскую и индейскую приходится,слишком дорогие техи и -очки монарха,если по воентехам я отстаю от России всего на 1-2 то по остальным все печальней гораздо вот и пришлось давить чудокнопку.

Изменено 18.08.2013, 09:17:56 пользователем Hound

[Total Warrior 204]

Да, бытует мнение, что вестернизироваться за Россию впринципе не особо обязательно.

[Hound 33]

Дело даже не в техах, а в войсках.

Пушки и корабли даже у китайской группы такие-же как у всех,касательно остальных войск ну я пока что все юниты не рассмотрел но могу сказать вам что отставая от России на два воентеха я дважды смог свести войну с ней к белому миру играя за невестернизированную Японию,меня гораздо больше раздражали их генералы с параметрами типа 5/5/2/2 чем их войска,но на это влияет военная традиция а не техгруппа.

Изменено 18.08.2013, 09:46:10 пользователем Hound

[Morgul 996]

Да, бытует мнение, что вестернизироваться за Россию впринципе не особо обязательно.

Не только за Россию. Ради интереса в первой партии решил вестернизироваться за Великое княжество Литовское. И, не почитав об особенностях, накопил очков власти. А потом ужасом увидел, как их даже не обнулили, а загнали в -100. И еще долго вытягивал стабильность из -3 хотя бы в +1, чтобы юниты поменять на западные. Точные расчеты привести сложно, однако похоже, что за время возвращения к ситуации в норме ушел бы по технологиям далеко вперед. А так пришлось восстанавливать status quo черт знает сколько лет (подсчет не вел, не упомню).

[Hound 33]

Не только за Россию. Ради интереса в первой партии решил вестернизироваться за Великое княжество Литовское. И, не почитав об особенностях, накопил очков власти. А потом ужасом увидел, как их даже не обнулили, а загнали в -100. И еще долго вытягивал стабильность из -3 хотя бы в +1, чтобы юниты поменять на западные. Точные расчеты привести сложно, однако похоже, что за время возвращения к ситуации в норме ушел бы по технологиям далеко вперед. А так пришлось восстанавливать status quo черт знает сколько лет (подсчет не вел, не упомню).

Там проблема еще в том что вам надо накопить примерно 800 административных очков чтобы получить стабильность +1 и процесс вестернизации таки начался это без учета эвентов на минус стабильность которые при отрицательно стабе выпадают постоянно,вообщем если бы моя экономика не могла бы содержать 90к солдат даже при стабе-3 то мою Японию просто стерли бы в порошок только потому что мне приспичило нажать чудо кнопку,так что за нации где с тех группой не все так плохо как у азиатов и индейцев вестернизироватся не просто не нужно а именно что вредно и опасно.Единственно что хорошо что стоимость техов сразу становится как у западных,юниты меняются в конце процесса.

Изменено 18.08.2013, 10:36:59 пользователем Hound

[Morgul 996]

Там проблема еще в том что вам надо накопить примерно 800 административных очков чтобы получить стабильность +1 и процесс вестернизации таки начался это без учета эвентов на минус стабильность которые при отрицательно стабе выпадают постоянно,вообщем если бы моя экономика не могла бы содержать 90к солдат даже при стабе-3 то мою Японию просто стерли бы в порошок только потому что мне приспичило нажать чудо кнопку,так что за нации где с тех группой не все так плохо как у азиатов и индейцев вестернизироватся не просто не нужно а именно что вредно и опасно.

У меня получилось даже больше, чем 800 (не помню уже из-за каких модификаторов). И это без учета изначальной отрицательной сотни. Так что да, согласен, пусть эта вестернизация для Восточной Европы идет далеко и надолго. Единственное, разве что ради юнитов все делать, но крылатые гусары у Литвы и так неплохи. Вот насчет юнитов у Японии не знаю - не играл.

[Васильевич 137]

Для номадов вестернизация нужна. Не просто нужна- а это вопрос жизни и смерти.

Даже после реформирования(перехода в мусульманскую тех группу) у номадов не будет доступа к юнитам муслимов. Только степная конница и степные лучники аж до 1821 года и без вариантов. Уже к 1600-1700 годам данные юниты становятся не способны сдерживать даже равные им по численности восточно-европейские войска.

Изменено 18.08.2013, 10:55:35 пользователем Васильевич

[Hound 33]

У меня получилось даже больше, чем 800 (не помню уже из-за каких модификаторов). И это без учета изначальной отрицательной сотни. Так что да, согласен, пусть эта вестернизация для Восточной Европы идет далеко и надолго. Единственное, разве что ради юнитов все делать, но крылатые гусары у Литвы и так неплохи. Вот насчет юнитов у Японии не знаю - не играл.

Ну моя практика показала что даже косоглазые юниты при адекватном воентехе и высокой военной традиции вполне эффективны против западников, я давил кнопку именно изза дикой стоимости техов и штрафа на прирост очков монарха у китайской тех группы,однако как теперь понимаю момент не рассчитал надо было позже,одного уровня до 4ой нац идеи не хватало.

[Zhandos 1]

Пушки и корабли даже у китайской группы такие-же как у всех,касательно остальных войск ну я пока что все юниты не рассмотрел но могу сказать вам что отставая от России на два воентеха я дважды смог свести войну с ней к белому миру играя за невестернизированную Японию,меня гораздо больше раздражали их генералы с параметрами типа 5/5/2/2 чем их войска,но на это влияет военная традиция а не техгруппа.

Как предлагаешь воевать лучниками и сред. вековыми всадниками против качанных войск скажем России... по моему это смертельно. Поэтому я играя за казахов стараюсь держать хорошие отношения с Россией и не злить её, хотя всё равно казус белли есть хотя бы из-за религии ... Продвигаюсь вниз по континенту в сторону Индии и Китая, какой там шанс встретить европейцев? Если я дойду до берега тих. окена через китай, а в америке на другом берегу будут колонии европейцев, вестернизироваться смогу?

[Hound 33]

Как предлагаешь воевать лучниками и сред. вековыми всадниками против качанных войск скажем России... по моему это смертельно. Поэтому я играя за казахов стараюсь держать хорошие отношения с Россией и не злить её, хотя всё равно казус белли есть хотя бы из-за религии ... Продвигаюсь вниз по континенту в сторону Индии и Китая, какой там шанс встретить европейцев? Если я дойду до берега тих. окена через китай, а в америке на другом берегу будут колонии европейцев, вестернизироваться смогу?

Я не играл за казахов за японцев вот просто так и играл принимаешь за рекой на своей территории наваливаешься кучей и мочишь, как всегда вобщем.Но у меня было 200 лет на подготовку и я знал что они придут,что касается казахов там и крымчаков так я уверен в том что если вы нажмете кнопку вестернизации в тот момент когда у вас уже есть граница с Россией то вас сотрут с карты ДО того как процесс закончится и вы получите западные юниты.Надо искать союза с оттоманами или драпать в Индию через тимуридов а потом уже вестернизироватся.Для вестернизации нужна обязательно сухопутная граница и чтобы были корки на провинции у вас на вашу у соседей на их.В Китае у меня высадились испанцы и португальцы в начале 1700х в любом случае если мечтаете победить Россию за крым надо мигрировать в Китай либо в Индию ибо там менповер без которого против русских никому ничо не светит даже и из западной тех группы.

Изменено 18.08.2013, 11:45:48 пользователем Hound

[Zhandos 1]

Я не играл за казахов за японцев вот просто так и играл принимаешь за рекой на своей территории наваливаешься кучей и мочишь, как всегда вобщем.Но у меня было 200 лет на подготовку и я знал что они придут,что касается казахов там и крымчаков так я уверен в том что если вы нажмете кнопку вестернизации в тот момент когда у вас уже есть граница с Россией то вас сотрут с карты ДО того как процесс закончится и вы получите западные юниты.Надо искать союза с оттоманами или драпать в Индию через тимуридов а потом уже вестернизироватся.Для вестернизации нужна обязательно сухопутная граница и чтобы были корки на провинции у вас на вашу у соседей на их.В Китае у меня высадились испанцы и португальцы в начале 1700х в любом случае если мечтаете победить Россию за крым надо мигрировать в Китай либо в Индию ибо там менповер без которого против русских никому ничо не светит даже и из западной тех группы.

Ясно, спасибо!

У меня приблизительно такие же планы на южном направлении, правда ещё на востоке японцы удивляют...

С османами пока дружить в планах нет, Россия пока больше занята европейскими войнами и войнами с османами, и рисковать с союзом с османами не хочется.

положение делНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

[Hound 33]

Ясно, спасибо!

У меня приблизительно такие же планы на южном направлении, правда ещё на востоке японцы удивляют...

С османами пока дружить в планах нет, Россия пока больше занята европейскими войнами и войнами с османами, и рисковать с союзом с османами не хочется.

положение делНажмите здесь!

 ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> [Cкрыть]

Ну насчет Японии тут ничего удивительного,им миссии дают захватить Корею и захватить Манчжурию очень рано я еще Японию не объединил а уже осваивал материк.В моей игре за Россию тоже пока мои колонисты до Владивостока добрались японцы уже были там.

[Теомах 0]

Вестернизироваться за Россию довольно просто, если не будет невезения со случайными событиями на минус стабильность (ну или если сейвлоадиться).

Сразу после начала вестернизации становится возможным перенос столицы в Санкт-Петербург, который дает +3 к стабильности. Остается года три-четыре на +1 к стабильности и порядка 8 лет на принятие 100%.

[Васильевич 137]

Ясно, спасибо!

У меня приблизительно такие же планы на южном направлении, правда ещё на востоке японцы удивляют...

С османами пока дружить в планах нет, Россия пока больше занята европейскими войнами и войнами с османами, и рисковать с союзом с османами не хочется.

положение делНажмите здесь!

 ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> [Cкрыть]

Рано или поздно на вас нападут русские. Я бы на вашем месте напал бы на ойратов. Их как раз япошки бьют.

Вообще самый верный способ- это завассалить Россию/Московию на начальном этапе игры и жить спокойно.

Золотая Орда с Московией-вассаломНажмите здесь!

 [Cкрыть]